Автор Тема: Объясните зависимость высоты тона от расстояния между струной и звукоснимателем  (Прочитано 5342 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Валерий Ващенко

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +227/-2
pretory,  - это 100%. мне не раз приносили страты, где датчики подпирали струны и ноты тухли сразу после извлечения.., негармоничность и волчки и т.д.  Стоило приопустить - сразу инструмент запел..

Оффлайн pretory

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +3/-1
  • Все там будем...
я это подсмотрел у Ролланда Грапова на его страте-нековый и бриджевый были придвинуты максимально к нижним струнам и максимально отодвинуты от верхних;а средний,тем не менее-наоборот...вот и ясно почему у него плотный звук вверху :)

Оффлайн tifo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1202
  • Репутация: +39/-12
По моему здесь все просто-
- магнитное поле тормозит колебания струны и частота увеличивается - это можно сравнить с увеличением толщины струны - ведь в этом случае и амплитуда уменьшается и частота увеличивается..- то есть чем труднее струне коллюбиться, тем выше частота, а  с чем связаны эти трудности - с большим сопротивлением поперечного изгиба из за толщины, или воздейтвия магнитного поля - не важно..
:pozor: :pozor:

Оффлайн Tou Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
По моему здесь все просто-
- магнитное поле тормозит колебания струны и частота увеличивается - это можно сравнить с увеличением толщины струны - ведь в этом случае и амплитуда уменьшается и частота увеличивается..- то есть чем труднее струне коллюбиться, тем выше частота, а  с чем связаны эти трудности - с большим сопротивлением поперечного изгиба из за толщины, или воздейтвия магнитного поля - не важно..

дык в эксперименте, при приближении звучка, частота УМЕНЬШАЛАСЬ....

Оффлайн tifo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1202
  • Репутация: +39/-12
вообще,я предлагаю закрыть эту тему - за державу обидно,блин,чо даже физику школьную никто не знает

... и добавил:

я это подсмотрел у Ролланда Грапова на его страте-нековый и бриджевый были придвинуты максимально к нижним струнам и максимально отодвинуты от верхних;а средний,тем не менее-наоборот...вот и ясно почему у него плотный звук вверху :)
приближение датчика к струне увеличивает взаимное влияние соотв струны с полем датчика,соотв увеличивается амплитуда индуцируемого в катушках датчка тока - громче звучит струна.но тк взаимовлияние больше,то свою энергию струна магнитному полю передает быстрее и соотв сустейн снижается.

к высоте звука отношения никакого не имеет.
« Последнее редактирование: Марта 15, 2011, 01:53:54 от tifo »

Оффлайн wadimus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • Репутация: +2/-0
Если магниты сильные, то некоторое влияние и на частоту могут оказать. Колебания струны становятся не совсем свободными, действует возмущающая сила магнитного поля. То есть, уходящую волну струны эта сила гасит, а приходящую - усиливает. Для наглядности представим бесконечно сильный магнит, от которого струны бы выгибались. Какой тогда будет звук, интересно? Видимо, глухой и высокий.
Ну а так, это влияние ничтожно мало.
Наверно, так...

Оффлайн tifo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1202
  • Репутация: +39/-12
« Последнее редактирование: Марта 15, 2011, 11:58:49 от tifo »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8229
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
По моему здесь все просто-
- магнитное поле тормозит колебания струны и частота увеличивается - это можно сравнить с увеличением толщины струны - ведь в этом случае и амплитуда уменьшается и частота увеличивается..- то есть чем труднее струне коллюбиться, тем выше частота, а  с чем связаны эти трудности - с большим сопротивлением поперечного изгиба из за толщины, или воздейтвия магнитного поля - не важно..
Скорее магнитное поле, тормозя струну уменьшает её амплитуду колебаний и искажает форму. Первое означает меньшую скорость изменения сигнала и, теоретически, может восприниматься как уменьшение частоты, но довольно незначительное. А второе означает изменение баланса обертонов, т.е. изменение тембра. Насчёт толщины струны - тут скорее коэффициент растяжения пружины и масса струны.

... и добавил:

приближение датчика к струне увеличивает взаимное влияние соотв струны с полем датчика,соотв увеличивается амплитуда индуцируемого в катушках датчка тока - громче звучит струна.но тк взаимовлияние больше,то свою энергию струна магнитному полю передает быстрее и соотв сустейн снижается.

к высоте звука отношения никакого не имеет.
К высоте звука отношение имеет, поскольку это не постоянные колебания, а затухающие и скорость затухания таким образом влияет на частоту.

... и добавил:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Смотреть предпоследнюю строчку статьи
Цитировать
Где ... — собственная частота затухающих колебаний.
Частота затухающих колебаний меньше частоты колебаний без затухания.

... и добавил:

Соответственно, частота колебаний с большим затуханием меньше, чем с меньшим затуханием.
« Последнее редактирование: Марта 15, 2011, 12:38:24 от Rolly »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
частота механических колебаний не зависит от приложенной к объекту внешней силы, а определяется исключительно свойствами самого объекта (если только эта сила не деформирует объект). амплитуда и фаза зависит. а частота нет. хотя теперь уже и сам начал сомневаться:)))

Да Вы что? ;) По-Вашему, частота колебаний мат. маятника на Земле и на Луне будет одинакова при одинаковой длине нити?

Оффлайн Mizzzer Schpion

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
  • Репутация: +61/-0
2) двигаю точку закрепления этой струны (порожек на машинке) на 3 мм в сторону от грифа, после этого снова выставляю E 00% на нулевом ладу. На 12-м ладу ничего не меняется - как было E+05%, так и осталось.
3) двигаю звукосниматель на 1 мм ближе к струне. снова выставляю E 00% на нулевом ладу. На 12-м ладу получается нота E -09%. Т.е. сменился знак погрешности с плюса на минус.
бъясните плиз, почему так?
Пока ты двигал датчик, струна проскользнула в порожке (который ты только что передвинул), тем самым изменив своё натяжение. Это одна из возможных причин. А ещё в своём эксперименте ты не учёл весь остальной мир, который существует вокруг гитары и вносит погрешность в твои измерения.

... и добавил:

А вообще, неплохой троллинг :)

Оффлайн Tou Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
Да Вы что? ;) По-Вашему, частота колебаний мат. маятника на Земле и на Луне будет одинакова при одинаковой длине нити?

во-первых, это сравнение некорректно, так как на Земле и на Луне у объектов разные свойства (вес).
во-вторых, частота СОБСТВЕННЫХ колебаний на Земле и на Луне одинакова, а то с какой частотой маятник качается - это не собственные колебания тела. собственные - это с какой частотой будет вибрировать его поверхность, если по нему ударить.


... и добавил:

Пока ты двигал датчик, струна проскользнула в порожке (который ты только что передвинул), тем самым изменив своё натяжение. Это одна из возможных причин.

если струна проскользнула, изменив натяжение, то изменится только частота, но не соотношение частоты 0-го и 12-го ладов - длина струны во время движения датчика не меняется. если только сам порожек соскользнул.... но это исключено:)
« Последнее редактирование: Марта 15, 2011, 14:14:28 от Tou »

Оффлайн дядя Felix

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +0/-0
Афтар, напиши письмо в российскую академию наук, возможно что ты на пороге великого открытия, объясняющего устройство нашей вселенной!!!!!

Оффлайн muSt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1746
  • Репутация: +123/-40
Re: Объясните зависимость высоты тона от рас&
« Ответ #27 : Марта 15, 2011, 16:05:37 »
Подведите итоги обсуждения уже! Пора бы.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8229
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
muSt, читай мой пост, в конце. Приближение звучков к струнам увеличивает затухание колебаний за счёт большего магнитного поля, что вызывает некоторое уменьшение частоты колебаний струны. Теория отлично сходится с практикой.
Практический вывод для гитаристов: поменял высоту звучков - подстрой мензуру!

Оффлайн Mizzzer Schpion

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
  • Репутация: +61/-0
Tou, возможно, если бы ты между двумя этими измерениями пошёл на кухню включить чайник, вместо того, чтобы регулировать положение датчика, то у тебя бы возникла гипотеза о влиянии чайника на выстоту тона :D
Тем не менее, замедленный отклик гитары на регулировку - дело вполне обычное, ибо струна не бесконечно тонкая нить, а порожек - не точка. Не говоря уже о колках, винтах крепления, анкерах и т.д.

... и добавил:

P.S.: Весело тут у вас :)
« Последнее редактирование: Марта 15, 2011, 18:22:19 от Mizzzer Schpion »