Автор Тема: Объясните зависимость высоты тона от расстояния между струной и звукоснимателем  (Прочитано 5343 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tou Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
Я всегда считал, что высота тона определяется исключительно частотой колебаний струны, которая в свою очередь зависит от лада, от натяжения струны и от положения конца струны (порожка на машинке).
Однако, в процессе настройки после реставрации (снимал гриф и изменял его положение) обнаружил интересное явление: то, как меняется тон при переходе вверх на октаву, зависит не только от расстояния от 12-го лада до машинки, но и от расстояния от звукоснимателя до струны.

Например:
1) имеем изначально: первая струна звучит E (точно ми - отклонение 00%) на нулевом ладу и E+05% на 12-м, расстояние от струны до звукоснимателя 4 мм.
2) двигаю точку закрепления этой струны (порожек на машинке) на 3 мм в сторону от грифа, после этого снова выставляю E 00% на нулевом ладу. На 12-м ладу ничего не меняется - как было E+05%, так и осталось.
3) двигаю звукосниматель на 1 мм ближе к струне. снова выставляю E 00% на нулевом ладу. На 12-м ладу получается нота E -09%. Т.е. сменился знак погрешности с плюса на минус.

для каждого из звучков эта зависимость своя.
в конечном счете, варьируя положение конца каждой струны и положение звукоснимателей, я добился хорошей настройки, но это был абсолютно интуитивный процесс. с моей точки зрения, описанный выше эффект противоречит законам физики! а хотелось бы понимать, что делаешь и в следующий раз работать осознанно, а не методом тыка.
Объяснить явление растяжением струны при взятии 12-го лада нельзя, так как если бы это было основной причиной, тон уходил бы всегда вверх, но никак не вниз.

(все замеры тюнером. естественно без эффектов. гриф не перекошен.)

люди, объясните плиз, почему так?

Оффлайн airy-angel

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 238
  • Репутация: +18/-2
не спец, но мне кажется тут чистая физика. длина снимаемых волн пропорциональна удалению источника сигнала от приемника, как-то так :pozor:

Оффлайн tifo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1202
  • Репутация: +39/-12
 airy-angel
:pozor:


Tou
я нифига не пойму,что ты выдумываешь.
во-первых,что значит 05%.процентов чего?
во-вторых,бери двигай датчик и меряй высоту звука - чо ты морочишь яйки?
« Последнее редактирование: Марта 15, 2011, 00:28:11 от tifo »

Оффлайн Tou Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
не спец, но мне кажется тут чистая физика. длина снимаемых волн пропорциональна удалению источника сигнала от приемника, как-то так :pozor:

экспериментально получается, что так... а физика говорит, что никакой зависимости длины принимаемой волны от этого расстояния быть не должно! это сила сигнала зависит. может быть, соотношение между сигналом и обертонами. но не частота, в моем понимании:). вот и не могу въехать отчего так получается.

причем меняется не только сама частота, а соотношение между частотами на открытой струне и на 12-м ладу.
проверил еще раз. эксперимент воспроизводится. для звукоснимателя, находящегося ближе к середине струны, эффект выражен сильнее. при определенном положении (около 3.5 мм от струны) эффект проходит через ноль, т.е. 0-й и 12-й лады звучат на одной ноте, как и должно быть.

вот и интересно, на какой-нибудь другой гитаре и кого-нибудь такое было?:)
или это вообще тюнер глючит (типа изменяется баланс между обертонами и основным тоном, а тюнер это сбивает с толку и он показывает другу частоту. может такое быть?). ушами проверить не могу - 5% полутона мой слух не ловит:(

Оффлайн pretory

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +3/-1
  • Все там будем...

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
экспериментально получается, что так... а физика говорит, что никакой зависимости длины принимаемой волны от этого расстояния быть не должно! это сила сигнала зависит. может быть, соотношение между сигналом и обертонами. но не частота, в моем понимании:). вот и не могу въехать отчего так получается.

причем меняется не только сама частота, а соотношение между частотами на открытой струне и на 12-м ладу.
проверил еще раз. эксперимент воспроизводится. для звукоснимателя, находящегося ближе к середине струны, эффект выражен сильнее. при определенном положении (около 3.5 мм от струны) эффект проходит через ноль, т.е. 0-й и 12-й лады звучат на одной ноте, как и должно быть.

вот и интересно, на какой-нибудь другой гитаре и кого-нибудь такое было?:)
или это вообще тюнер глючит (типа изменяется баланс между обертонами и основным тоном, а тюнер это сбивает с толку и он показывает другу частоту. может такое быть?). ушами проверить не могу - 5% полутона мой слух не ловит:(


Ну, как вариант... нужно написать уравнение колебаний струны, колеблющейся в измерительном магнитном поле. На 100% уверен, что напряженность поля туда входить будет и будет влиять на результирующую частоту.

Оффлайн pretory

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +3/-1
  • Все там будем...
выходит что от величины мензуры зависит регулировка датчиков? :crazy:

Оффлайн Tou Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
Ну, как вариант... нужно написать уравнение колебаний струны, колеблющейся в измерительном магнитном поле. На 100% уверен, что напряженность поля туда входить будет и будет влиять на результирующую частоту.

частота механических колебаний не зависит от приложенной к объекту внешней силы, а определяется исключительно свойствами самого объекта (если только эта сила не деформирует объект). амплитуда и фаза зависит. а частота нет. хотя теперь уже и сам начал сомневаться:)))
с трудом верится, что магнитное поле звукоснимателя может хоть сколь-нибудь значимо растянуть струну. к тому же при приближении звучка к струне, 12-й лад начинает занижать тон, т.е. как если бы натяжение струны наоборот ослабевало.

... и добавил:

я нифига не пойму,что ты выдумываешь.
во-первых,что значит 05%.процентов чего?
во-вторых,бери двигай датчик и меряй высоту звука - чо ты морочишь яйки?

1) 5% полутона, чего же еще:)
2) я так и сделал. но хочется разобраться в причинах.

Оффлайн airy-angel

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 238
  • Репутация: +18/-2
экспериментально получается, что так... а физика говорит, что никакой зависимости длины принимаемой волны от этого расстояния быть не должно! это сила сигнала зависит. может быть, соотношение между сигналом и обертонами. но не частота, в моем понимании:). вот и не могу въехать отчего так получается.
разночастотные колебания гаснут с разной скоростью и соответственно от расстояния до приемника зависит какие частоты и с каким уровнем будет принимать :hmmm:

Оффлайн SmartFold

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1804
  • Репутация: +264/-0
  • Fender is my life!
    • Моя группа в ВК
такие вещи надо ушками-ручками воспринимать и корректировать! категорически против каких-либо расчетов!

Оффлайн Tou Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
выходит что от величины мензуры зависит регулировка датчиков? :crazy:

скорее правильная величина мензуры (при которой 0-1 и 12-й лад играют одинаково) зависит от регулировки датчиков. хотя из здравого смысла этого быть не должно...

Оффлайн pretory

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +3/-1
  • Все там будем...
мне кажется,изготовители датчиков очень правильно пользуются этим моментом,не удивлюсь теперь если разные датчики будут показывать разные результаты...от этого и зависит окраска звука :)

Оффлайн Tou Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
разночастотные колебания гаснут с разной скоростью и соответственно от расстояния до приемника зависит какие частоты и с каким уровнем будет принимать :hmmm:

а что, хорошая мысль:)

Оффлайн Валерий Ващенко

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +227/-2
По моему здесь все просто-
- магнитное поле тормозит колебания струны и частота увеличивается - это можно сравнить с увеличением толщины струны - ведь в этом случае и амплитуда уменьшается и частота увеличивается..- то есть чем труднее струне колебаться, тем выше частота, а  с чем связаны эти трудности - с большим сопротивлением поперечного изгиба из за толщины, или воздейтвия магнитного поля - не важно..

Оффлайн pretory

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +3/-1
  • Все там будем...
По моему здесь все просто-
- магнитное поле тормозит колебания струны и частота увеличивается - это можно сравнить с увеличением толщины струны - ведь в этом случае и амплитуда уменьшается и частота увеличивается..- то есть чем труднее струне коллюбиться, тем выше частота, а  с чем связаны эти трудности - с большим сопротивлением поперечного изгиба из за толщины, или воздейтвия магнитного поля - не важно..
соответственно,если отодвигать датчик от струны увеличится сустэйн?