Автор Тема: оптимальное питание для активных датчиков EMG  (Прочитано 1814 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн einzig Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3063
  • Репутация: +982/-52
Всем добра!  :typing_on_guitarplayer:

Обычные батарейки формата "Крона" (6F22, 6LF22 и т.д.) имеют срок службы порядка одного года (+ -), а сейчас на Али очень много перезаряжаемых аккумов "Крона".
Судя по отзывам покупателей с АлиЭкспресс, есть такие "Кроны", которые выдают 9V и даже чуть более.
Отсюда возникает несколько вопросов к профильным специалистам, и к тем, кто уже имел/имеет опыт пользования перезаряжаемых "Крон".

- Есть ли целесообразность к покупке и установке перезаряжаемых аккумуляторов "Крона" с платой внутри?
- Будут ли гитары/басы с активной электроникой и запитанные перезаряжаемыми аккумуляторами работать так же, как и с обычными батарейками?

https://aliexpress.ru/item/1005004528100878.html?spm=a2g2w.detail.pers_rcmd.1.4a5b5c39giyH4n&sku_id=12000029486194251
https://aliexpress.ru/item/1005001588810930.html?spm=a2g2w.detail.pers_rcmd.0.4fe843e9XOSCRg&sku_id=12000018899441040


https://www.youtube.com/watch?v=aphdBTL6irQ

https://www.youtube.com/watch?v=n-sNl8rR__o



Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1181
  • Репутация: +127/-29
  • Корёжитель ЧХ
- Есть ли целесообразность к покупке и установке перезаряжаемых аккумуляторов "Крона" с платой внутри?
- Будут ли гитары/басы с активной электроникой и запитанные перезаряжаемыми аккумуляторами работать так же, как и с обычными батарейками?
Если они будут в постоянном использовании - то есть.
Обязательно должно быть "так же" или достаточно просто хорошей работы ?  ;)
Зависит от того, насколько хорошо выполнен преобразователь в батарейке, но в принципе ничего неисправимого нет, даже если производитель налажал с фильтрацией. Просто добавь фильтрации.  ;D
Кстати аккумы из 2-го ролика на 1200 мА\ч - очень сомневаюсь, что что-то качественное.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2023, 12:37:13 от Макс Н. »

Оффлайн einzig Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3063
  • Репутация: +982/-52
Если они будут в постоянном использовании - то есть.
в регулярном, скажем так. Три "активных" инструмента с Кронами, которые "живут" около одного года.

Обязательно должно быть "так же" или достаточно просто хорошей работы ?  ;)
Естественно, должно быть ничуть не хуже, чем с обычной батарейкой

Зависит от того, насколько хорошо выполнен преобразователь в батарейке, но в принципе ничего неисправимого нет, даже если производитель налажал с фильтрацией. Просто добавь фильтрации.  ;D
тут без комментариев... :7:

Кстати аккумы из 2-го ролика на 1200 мА\ч - очень сомневаюсь, что что-то качественное.
а сколько минимум должно быть мА/ч чтобы были качественные?

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1577
  • Репутация: +563/-6
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Наверное, имеется ввиду достоверность. На моём ноуте (полу-планшет) написано 9000 мА/ч. Но когда потребовалась замена, я прочитал на "взрыв-пакете" 5600 mAh. Мастер сказал, что для китайцев это нормально...

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1181
  • Репутация: +127/-29
  • Корёжитель ЧХ
Наверное, имеется ввиду достоверность. На моём ноуте (полу-планшет) написано 9000 мА/ч. Но когда потребовалась замена, я прочитал на "взрыв-пакете" 5600 mAh. Мастер сказал, что для китайцев это нормально...
Теоретически, если впихнуть настолько маленький объём эти 1200 мА, оно может и будет работать, но недолго, по сравнению с какими-нибудь честными 800 мА. Наверно имеет смысл искать даже брендовые батарейки не самой высокой ёмкости.
И конечно не закупать сразу 3-10 шт, а взять одну, промерить параметры и дальше - действовать по результатам.

Оффлайн einzig Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3063
  • Репутация: +982/-52
И конечно не закупать сразу 3-10 шт, а взять одну, промерить параметры и дальше - действовать по результатам.
Макс Н., спасибо, конечно, за такие советы.
Однако хочется узнать дельные советы либо спецов (уровня AZG), либо тех, кто уже пользует подобные аккумы "Крона".

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1181
  • Репутация: +127/-29
  • Корёжитель ЧХ
einzig,
Кого-то считают спецом, а кто-то много пользуется аккумами, самых разных типов.   ;)

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +96/-2
Не AZG, но тем не менее. ;)
Кроны с литием бывают 2-х типов. Такие как по ссылкам(с преобразователем и зарядкой от usb) и просто состоящие из двух литиевых элементов, соединённых последовательно. Например https://www.robiton.ru/product/16393
У них максимальное напряжение 8.4в, а так написано 7.4в(наверное в разряженном состоянии). Ни разу не видел, чем их заряжают, по идее д б специальная зарядка, usb в них нет.
Но они точно не создают никаких помех, т к в них просто нечему это делать. Кмк можно использовать там, где стоит 2шт, одной кмк маловато(напряжение низкое).
Те же что по ссылкам(не конкретно эти, а такого типа), могут давать помехи. По крайней мере попытка поставить такую в педальку-исказитель окончилась неудачей.
Вполне возможно, что есть и более приличные экземпляры, но почему-то никто из нормальных производителей таких не делает, максимум - Ni-MH, у которых свои недостатки и ёмкость кстати меньше, чем у батареек. Хотя например в старых тестерах(нынче встречаются тестеры и на пальчиках) я использую именно такие, впрочем одна из трёх уже сдохла(им наверное уже лет 7-8).

Я бы сделал как тут выше предлагали - купил бы одну на пробу. Покупать сразу 3-4 шт я бы не стал, хз как себя проявит конкретный вариант.
Правда ещё бывает, что купив что-то и например решив, что оно подходит, потом можно не найти на Али такое же. Давно заметил, что все торгуют как правило одним и тем же по большей части, и  вариант, который был например полгода назад, уже никто не продаёт. Но это уже никак от нас не зависит, тут повезёт или нет.

Оффлайн einzig Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3063
  • Репутация: +982/-52
einzig,
Кого-то считают спецом, а кто-то много пользуется аккумами, самых разных типов.   ;)
Макс Н., и кто же этот "кто-то"?
Этот "кто-то" питает активные гитарные датчики перезаряжаемым аккумулятором?

Я кажись понял, походу тебе нужно напечатать здесь побольше сообщений, чтобы перейти на следующий уровень этого форума :D

... и добавил:

попытка поставить такую в педальку-исказитель окончилась неудачей.
razorgolf, это первый и весомый аргумент против покупки такого аккума.
Покупать даже один аккум который станет ненужным нет смысла, ибо ненужного хлама и так навалом.

Например https://www.robiton.ru/product/16393
У них максимальное напряжение 8.4в, а так написано 7.4в(наверное в разряженном состоянии).
Я сомневаюсь, что для нормальной работы активных EMG будет достаточно менее 9V

P.S. Будем ждать мнений специалистов для прояснения данного вопроса.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2023, 20:16:05 от einzig »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +96/-2
einzig,
Цитировать
это первый и весомый аргумент против покупки такого аккума.
Покупать даже один аккум который станет ненужным нет смысла
Согласен.
Но мне такой попадался ровно один раз и этот вариант был неудачным.
Могу предположить, что существует удачный вариант, т к видел ровно один вариант, возможно их больше.
В принципе даже догадываюсь, как можно сделать такую батарейку практически без помех, только вот делают ли так китайцы, не знаю. Ну не самому же делать внутренности такому аккуму? ;D

Цитировать
Я сомневаюсь, что для нормальной работы активных EMG будет достаточно менее 9V
Вот и я тоже. Поэтому и написал про вариант с двумя шт., в басы например такое штатно ставят, в гитарах не встречал, но почему бы и нет.
Понятно, что батарейка не всё время держит 9в, к концу она доходит до 7в и меньше, и её надо менять. Но в варианте без преобразователя явно будет меньше в конце разряда, если в начале будет только 8.4в.

У варианта с преобразователем есть ещё одна неочевидная особенность - там преобразователь работает всегда, независимо от того есть нагрузка или нет. А это некоторое постоянное потребление, которое в принципе может потихоньку сажать аккум(помимо саморазряда). КПД преобразователя ведь не 100%. У батареек с этим всё сильно лучше - отключили нагрузку - имеем только саморазряд, который весьма небольшой.
В результате имея несколько гитар и не играя на какой-то например полгода можно обнаружить, что аккум разряжен.

Конечно если гитара используется постоянно, то использовать аккум соблазнительно. Но есть и недостатки, про которые написал выше.

Кстати есть ещё один вариант. Доработать саму гитару так, чтобы помехи не лезли, т е прямо на разъём поставить фильтр. Это конечно если гитара постоянная, а не меняется. Но придётся экспериментировать(проверять на перегрузе), да и задача это больше для любителей паяльника, а не для музыканта. :)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7995
  • Репутация: +2352/-17
  • Atypique
Цитировать
У них максимальное напряжение 8.4в, а так написано 7.4в(наверное в разряженном состоянии)

Здесь 2 аккумулятора, соединённые последовательно.
Вообще, всякий литиевый аккумулятор состоит из "банки" (или "пакета") и платы контроля.
В мобилах эта платка имеет размер с пол-спички и обычно спрятана (залита герметиком или запрессована) внутри корпуса аккумулятора.
На этой платке стоят полевые ключи, играющие роль твердотельного реле, пороговый сенсор напряжения и термодатчик.
Что она делает?
1) При замыкании клемм аккумулятора или подаче напряжения заряда неправильной полярности платка моментально разрывает цепь.
2) При подаче правильного напряжения платка разрешает заряд банки до напряжения +4,2 Вольта, а затем она разрывает цепь, чтобы избежать перезаряда, который может привести к вспучиванию банки или даже к её взрыву.
3) При нагреве термодатчика во время заряда выше +45°С или охлаждении до минусовых температур выполняется та же процедура.
4) При эксплуатационном разряде банки ниже +2,7 Вольта платка также разрывает цепь и на внешних клеммах аккумулятора напряжение исчезает.

При необходимости банки вкупе со своими собственными платками каскадируются (соединяются последовательно), но при отказе любой из них аккумулятор в сборе выглядит неработоспособным.
Так что, реально аккумулятор из 2-х банок имеет рабочее напряжение от +5,4 до +8,4 Вольта :)

Оффлайн einzig Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3063
  • Репутация: +982/-52
Поэтому и написал про вариант с двумя шт.
На ютьюбе видел гитарный тест - по очереди запитывают активные EMG сначала одной Кроной, а после двумя Кронами.
Итог теста: для хайгейна оптимально запитывать одной.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4099/-1006
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Всем добра!  :typing_on_guitarplayer:

Обычные батарейки формата "Крона" (6F22, 6LF22 и т.д.) имеют срок службы порядка одного года (+ -), а сейчас на Али очень много перезаряжаемых аккумов "Крона".
Судя по отзывам покупателей с АлиЭкспресс, есть такие "Кроны", которые выдают 9V и даже чуть более.
Отсюда возникает несколько вопросов к профильным специалистам, и к тем, кто уже имел/имеет опыт пользования перезаряжаемых "Крон".

Я с вас угораю....По цене одной такой кроны можно купить 3 электронных сигареты, распотрошить, и иметь 3 аккумулятора по 3,7в, соединив последовательно получим 11в. Ни туда, ни сюда. Именно то, что нужно. Купить блочек зарядный, и вуаля! Будет как у меня. Но чшшшшш! Никому!

... и добавил:

а, да...
У меня сигареты по 200р
А за цену этих "крон" можно купить перезаряжаемые сигареты....там свои зарядники и блочек покупать не нужно....вечный кааааайф....

... и добавил:

аккумуляторы там от 650 до 950 мА....это то, что я встречал.
Даже если не перезаряжать, выходит дешевле обычных крон. А если у вас естт курящие элсиги друзья......ммммм
« Последнее редактирование: Мая 08, 2023, 12:15:05 от yami »

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Раз в год то новую батарейку за 100 рублей, мне кажется, не слишком накладно покупать.
У всех аккумуляторов есть какой-то саморазряд. И даже если у их формально ёмкость больше, чем у алкалиновой кроны, разряжаться они будут быстрее. И зарядить аккумулятор сложнее, чем выкинуть крону и вставить новую. Смысла абсолютно ноль в общем

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4099/-1006
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Раз в год то новую батарейку за 100 рублей, мне кажется, не слишком накладно покупать.
Солевую?!  Ну-ну. Только не раз в год......Даже если играть будешь раз в неделю, по полчаса, менять будешь раз в неделю.....а еще они текут....
А вот алкалайн да, лучше..., но! Они и стоят не 100 рублей...от 500р и выше. Щелочные между ними.... А еще купишь, и не знаешь, сколько на складе пролежали...
Впрочем, каждому свое.  Кому то ноль смысла, а для меня реальная экономия, потому как мне и алкалайна только на месяц другой и хватало.
« Последнее редактирование: Мая 08, 2023, 13:31:34 от yami »