Автор Тема: Пайка телека на синглах  (Прочитано 1913 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей А. Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Пайка телека на синглах
« Ответ #30 : Апреля 02, 2023, 21:20:30 »
да никто мне перепайку темброблока не рекомендовал :) сам захотел не только датчики поменять, но и всё, что в темброблоке. Повторюсь, мне просто интересно было. Я думал или новую гитару купить или с этой поэкспериментировать. Кстати, конечным результатом, благодаря помощи всех участников темы, целиком и полностью доволен.
Конечно,  идея с переделкой темброблока была стратегической ошибкой :) У меня там переключатель не совсем нормально работал, можно было просто его поменять, это было бы легко и быстро. А вообще, как очень разумно замечено выше,  надо было просто датчики поменять. Здесь соглашусь. Да и в итоге не всё так сложно было, просто, чтобы это всё делать осознанно, нужно побольше знаний, чем есть у меня :) Это точно. Но мне интересно было. Пить и курить я давно бросил, жены уже, видимо, не хватает,  вот и развлекаюсь, как могу :)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7993
  • Репутация: +2352/-17
  • Atypique
Re: Пайка телека на синглах
« Ответ #31 : Апреля 03, 2023, 00:09:57 »
Цитировать
чётче сфоткать не получилось, он небольшой. Но, думаю, разобрать можно, что на нём написано

Вполне читабельно: ёмкость 22 нФ, точность 10%, максимальное рабочее напряжение 250 Вольт, конденсатор металлоплёночный.
Можно ли вместо металлоплёночного ставить керамический?
Можно, но у них ёмкость зависит от окружающей температуры, они склонны к микрофонному эффекту и не отличаются большой точностью.

Оффлайн Андрей А. Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Пайка телека на синглах
« Ответ #32 : Апреля 03, 2023, 17:09:21 »
Вполне читабельно: ёмкость 22 нФ, точность 10%, максимальное рабочее напряжение 250 Вольт, конденсатор металлоплёночный.
Можно ли вместо металлоплёночного ставить керамический?
Можно, но у них ёмкость зависит от окружающей температуры, они склонны к микрофонному эффекту и не отличаются большой точностью.

Geezer, большое спасибо за ликбез. В последнем предложении ты говоришь о металлоплёночных или о керамических? 

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7993
  • Репутация: +2352/-17
  • Atypique
Re: Пайка телека на синглах
« Ответ #33 : Апреля 03, 2023, 18:39:33 »
Цитировать
о металлоплёночных или о керамических?

Металлоплёночные конденсаторы - выше всяких похвал.
Я как-то решил сравнить конденсаторы одинаковой ёмкости, но разных технологий и вот что получилось:

Плёночники:

https://yadi.sk/i/NOC4Jqh6Kas2Yg
https://yadi.sk/i/IIOw--UjEh8Egg
https://yadi.sk/i/0L96oQOiMAvQHw
https://yadi.sk/i/ykGntr0WuBtjSQ

Керамика, тантал, электролиты того же номинала.
Видно, что появился параметр потерь Vloss, который у плёночников был ниже порога измерения:

https://yadi.sk/i/TqAQXbegBzGJYw
https://yadi.sk/i/FY1l7qTRXPPM4Q
https://yadi.sk/i/6C4QHYiTuFzQ3w
https://yadi.sk/i/23gQoM5PCXsoTw
https://yadi.sk/i/fNITE0921Q5X5w

Оффлайн Андрей А. Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Пайка телека на синглах
« Ответ #34 : Апреля 03, 2023, 19:05:38 »
огромное спасибо. кратко, убедительно и наглядно :)

Оффлайн Андрей А. Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Пайка телека на синглах
« Ответ #35 : Апреля 05, 2023, 16:01:23 »
Greezer, если можно, ещё один вопрос: с чем может быть связано усиление фона при дотрагивании до струн? Или металлической крышки темброблока? Или колков. В общем, до всего металлического, что в цепи. Это может быть особенностью самих звукоснимателей? Или где-то в пайке что-то не то? Я знаю, что бывает наоборот - фон уходит, когда берёшься рукой за струны. В принципе, фон не особенно сильный появляется, но есть. Пробовал в разных комнатах уже, не думаю, что это что-то  извне влияет.
Или попробовать экранирование? Заранее спасибо!

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7993
  • Репутация: +2352/-17
  • Atypique
Re: Пайка телека на синглах
« Ответ #36 : Апреля 05, 2023, 16:20:45 »
Всё, что есть в гитаре металлического, должно быть надёжно заземлено.
Включаем тестер в режим измерения на Омах (R 200), замыкаем концы между собой и видим десятые доли Ома (чистый ноль не получится, это нормально).
Затем мерим сопротивление между массой разъёма джека и струнами, а также всем прочим металлическим и экранирующим - значение везде должно остаться практически такое же.

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2071
  • Репутация: +353/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Пайка телека на синглах
« Ответ #37 : Апреля 05, 2023, 17:02:48 »
Цитировать
с чем может быть связано усиление фона при дотрагивании до струн?

видимо, ты сделан из металла. Обычные митбэги наоборот своим прикосновением гасят наводки, а ты касаясь струн увеличиваешь их антенность.

Оффлайн Андрей А. Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Пайка телека на синглах
« Ответ #38 : Апреля 05, 2023, 18:46:33 »
Понял, промеряю. А если сопротивление больше, чем десятые доли, значит надо "дозаземлить"? Я имею в виду, как понять, что заземление не достаточно хорошее?
Спасибо!

... и добавил:

видимо, ты сделан из металла.
вот и я говорю, раньше встречалось такое, но в обратном направлении :)

... и добавил:

Всё, что есть в гитаре металлического, должно быть надёжно заземлено.
Greezer, сопротивление померял между контактом земли джека и бриджем, потом джек - струны и т.д.  Получилось вот что: 0,8  - джек - бридж, 0,8 - джек - металлическая панель темброблока, джек - струны - 1,4, джек - колки - 2,2. Но сходимость результатов ужасная. То есть меряю один раз - вот те значения, которые я описал. Меряю всё по второму кругу - значительно выше или, чаще всего, постоянно меняющиеся в очень широком диапазоне (плохой контакт между деталями и щупами тестера?). Потом опять первоначальные, потом два - три замера опять "скачки" значений.
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2023, 20:51:11 от Андрей А. »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7993
  • Репутация: +2352/-17
  • Atypique
Re: Пайка телека на синглах
« Ответ #39 : Апреля 05, 2023, 23:32:24 »
Результаты замеров вполне нормальные, на землю грешить нет причины.

В домах с советской двухполюсной сетью (без заземления) уменьшить фон помогает переполюсовка вилок в розетках.
Как определить фонящее устройство? Нужна маленькая неоновая лампочка.
Взять неонку пинцетом за одну ногу, а другой ногой коснуться массы подозреваемого устройства - если лампочка тлеет, значит сетевую вилку устройства надо перевернуть на 180 градусов.
Важно: неонка должна быть без балластного резистора, иначе она будет малочувствительной к фазовой наводке. Резистор надо удалить или закоротить.
https://disk.yandex.ru/i/QSueUt0bOrqwZw
Вообще, неоновые индикаторные лампочки разного вида продаются отдельно в магазинах радиодеталей и стоят до смешного дёшево.
https://www.chipdip.ru/catalog-show/neon-lamps
Независимо от цвета свечения, они начинают тлеть при напряжении наводки больше 60 Вольт.
Лампочки с прозрачной колбочкой визуально предпочтительнее.

Оффлайн Андрей А. Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Пайка телека на синглах
« Ответ #40 : Апреля 06, 2023, 16:04:27 »
Geezer, большое спасибо за детальный ответ. Я живу в Германии, розетки здесь заземлены. Не знаю, насколько это качественное заземление, конечно, но, думаю, что достаточно. У них тут с этим строго. Несчастный случай из-за оттуствия заземления выльется в страшный сон для компании, которая сдаёт квартиру. Причём страшным его сделает стоимость компенсации всех возможных ущербов. Хотя, может быть, конечно, всякое, но, думаю, дело не в этом. Вилку втыкал и так, и эдак. Не помогает.
Мне нужно было сказать, что со старыми (стоковыми керамическими) звучками такого не было. Может быть ещё какая-то причина? Спасибо за твоё время и опыт :)
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2023, 18:58:58 от Андрей А. »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7993
  • Репутация: +2352/-17
  • Atypique
Re: Пайка телека на синглах
« Ответ #41 : Апреля 06, 2023, 19:53:49 »
Цитировать
Может быть ещё какая-то причина?

Из личного опыта: обитая в двух разных локациях, в одной имею инструмент S-S-H, а в другой - H-S-H, но везде пользуюсь только бриджевыми хамбакерами, поскольку синглы неизбежно подвержены фону от внешних условий и обстоятельств.
Можно, конечно, пошевелить грифом влево-вправо, вверх-вниз и найти в пространстве городской квартиры положение гитары, при котором внешние наводки минимальны, но они не исчезают полностью, увы...

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2071
  • Репутация: +353/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Пайка телека на синглах
« Ответ #42 : Апреля 06, 2023, 19:56:23 »
Цитировать
обитая в двух разных локациях

дваежонец штоле?

Оффлайн Андрей А. Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Пайка телека на синглах
« Ответ #43 : Апреля 06, 2023, 23:08:20 »
понял, спасибо :) Буду мучаться тогда. Ну, может, попробую экранирование сделать. Правда, не знаю, как это делать, но гугл, думаю, поможет :) Заказал себе фольгу-самоклейку, вот, жду. Я с таким расчётом, чтобы её можно было назад отклеить, если что не так :) Хотя не знаю, буду ли с эитм связываться. Звук после замены электроники и звукоснимателей мне и так очень нравится.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7993
  • Репутация: +2352/-17
  • Atypique
Re: Пайка телека на синглах
« Ответ #44 : Апреля 07, 2023, 00:39:18 »
Есть ещё такой фантастический вариант - у новых датчиков перепутаны выводы земли и сигнала.
В этом случае внешние слои обмотки не являются её экраном, а как антенна тащат из эфира все окружающие наводки.
Попробуйте поменять эти выводы местами.