Автор Тема: Про просушку дерева  (Прочитано 6535 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Про просушку дерева
« Ответ #15 : Февраля 20, 2008, 13:27:41 »
Miguel Gonsalez,  тоже где-то читал (в интернете) подобное о просушке дерева в течении 20 лет. Тоже не могу точно вспомнить где именно читал Может быть тут: http://www.gibson.ru/info.php?les_paul_story

Э... одно дело изготовление штучного прототипа серийной модели, или какой-нить Anniversary, тиражом в 10 штук и с ценой под 200К. Другое дело Custom shop, где все-таки поточное производство.
 
Цитировать
Ведь на самом деле такое дерево не только для гитар используют.

10-20 лет выдержки? Мебель? Да этот стул как Роллс-Ройс стоить будет.

Цитировать
Я думаю, что существуют специальные фирмы и склады, которые занимаются просушкой и отбором дерева для музыкальных инструментов.


Занимаются, конечно. Например Exoticwoods. Но не хранят они дерево на складе даже 5 лет, ибо это нонсенс. Деньги на ветер.

Цитировать
А крупные компании либо покупают у них дерево, либо арендуют склады такие, либо сами их содержат. В начале своей карьеры, когда появились первые деньги - скорее всего покупали древесину.

Не верю! :) (С)
Дорого это, склад держать со стабилизированным микроклиматом. Если досушить деревяху в течении 6-12 месяцев, это одно. Но 10 лет, этож просто ни в какие рамки...


З.Ы. Думается, при появлении первых денег, они вкладываются в технологии (например станки для механизации ручного труда) и в продвижение товара на рынке.

Оффлайн alexdn

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +44/-12
Re: Про просушку дерева
« Ответ #16 : Февраля 20, 2008, 16:18:25 »
10-20 лет выдержки? Мебель? Да этот стул как Роллс-Ройс стоить будет.
А кто говорил про мебель? :)
Я имел в виду, что кроме гитар ведь еще есть много других инструментов - смычковые и струнные, клавишные и перкуссии и т.д.

Не верю!  (С)
Дорого это, склад держать со стабилизированным микроклиматом. Если досушить деревяху в течении 6-12 месяцев, это одно. Но 10 лет, этож просто ни в какие рамки...
Я не могу настаивать, так как точно не уверен в этом. Но как мне кажется- это вполне выполнимая и окупаемая задача. Ведь, к примеру, в некоторых погребах вино тоже держат по 10 лет. И там климат и условия сохранения еще более строгие. Я в данном случае не спорю, а рассуждаю, так как точный ответ только смогут дать те люди, которые непосредственно с этим сталкивались.

Оффлайн Умник

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 616
  • Репутация: +36/-37
Re: Про просушку дерева
« Ответ #17 : Февраля 20, 2008, 22:30:27 »
Мне кажется, расход дерева на мебель превышает расход на музинструменты в разы. А для благоприятного климата достаточно выбрать для склада подходящую местность, чтоб не создавать микроклимат искусственно с лишними затратами.

Оффлайн Умник

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 616
  • Репутация: +36/-37
Re: Про просушку дерева
« Ответ #18 : Февраля 20, 2008, 22:36:28 »
Но для мебели наверняка не критична и ускоренная просушка - этиленгликолем или микроволнами или еще чем...

Оффлайн alexdn

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +44/-12
Re: Про просушку дерева
« Ответ #19 : Февраля 20, 2008, 22:49:44 »
Ребят, да не было речи о мебели! :) Мебель совсем по другому делают. И дерево там другое. И подход там совсем другой. И требования там другие.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Про просушку дерева
« Ответ #20 : Февраля 21, 2008, 15:02:34 »
Я имел в виду, что кроме гитар ведь еще есть много других инструментов - смычковые и струнные, клавишные и перкуссии и т.д.

Очень слабо пересекается номенклатура используемых пород. Че там используется... Ну, ель... ну, черное дерево, ива, палисандр, клен и очень местами красное дерево (в-основном, в виде шпона). Вот с мебелью и отделочными материалами пересечение шире гораздо.

Цитировать
Я не могу настаивать, так как точно не уверен в этом. Но как мне кажется- это вполне выполнимая и окупаемая задача. Ведь, к примеру, в некоторых погребах вино тоже держат по 10 лет. И там климат и условия сохранения еще более строгие. Я в данном случае не спорю, а рассуждаю, так как точный ответ только смогут дать те люди, которые непосредственно с этим сталкивались.

Да я тоже рассуждаю :)
Стоимость вина в таких условиях взлетает на порядок(а то и на несколько). И вино даже такой выдержки - гораздо более широко потребляемый продукт(да еще и  расходный, выпил и нет его). К тому же, вино хранится достаточно компактно (коньяк, так просто в бочках). А вино ведь влажности не боится. Там только за температурой следить надо.

Оффлайн Morse

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 150
  • Репутация: +13/-7
  • LINE6 HELIX LT
Re: Про просушку дерева
« Ответ #21 : Октября 02, 2014, 19:25:46 »
на сколько я понимаю все таки купленная новая гитара по ощущениям недосушенная не может просохнуть со временем без снятия лака и проч.?

Онлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6502
  • Репутация: +1663/-205
  • The MUTILATOR
Re: Про просушку дерева
« Ответ #22 : Октября 02, 2014, 19:45:53 »
на сколько я понимаю все таки купленная новая гитара по ощущениям недосушенная не может просохнуть со временем без снятия лака и проч.?
может в принципе

Оффлайн Morse

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 150
  • Репутация: +13/-7
  • LINE6 HELIX LT
Re: Про просушку дерева
« Ответ #23 : Октября 02, 2014, 19:47:08 »
может в принципе
это примерно сколько лет и на сколько просушится до идеала в %%%?

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • Репутация: +734/-3
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
Re: Про просушку дерева
« Ответ #24 : Октября 02, 2014, 19:53:14 »
если может просушиться, значит может и набрать воды   :hmmm:

Оффлайн Morse

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 150
  • Репутация: +13/-7
  • LINE6 HELIX LT
Re: Про просушку дерева
« Ответ #25 : Октября 02, 2014, 19:57:48 »
если может просушиться, значит может и набрать воды  ;D
ну таким макаром мы тут ни к чему не придём...
я считаю так: либо человек знает и пишет, либо нет смысла флудить и тратить время
вопрос открытый и нужен реальный совет знающего человека
может ли деревяшка в залаченом виде просохнуть? за какое время и в какой степени?
мне кажется тут все просто если была такая практика/опыт?

... и добавил:

если может просушиться, значит может и набрать воды   :hmmm:
условия хранения самые обычные - в мск квартире с центральным отоплением и проч особенностями нашей широты
« Последнее редактирование: Октября 02, 2014, 20:00:46 от Morse »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Про просушку дерева
« Ответ #26 : Октября 02, 2014, 20:10:32 »
Morse, что значит "в какой степени"? Любой гигроскопичный материал стремится к равновесной влажности с окружающей средой. Если влажность воздуха высокая, то и древесина будет набирать влажность, при условии, что содержание влаги низкое в доске. И наоборот. Совсем не обмениваться влагой древесина не может в принципе, отличается лишь скорость. Лак на эту скорость влияет. А вот как - зависит от состава, толщины пленки. Думаю за 2-3 года любая покрытая лаком древесина достигнет равновесия.
Вопрос в другом - откуда подозрения про сырое дерево. На чем основаны?

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Про просушку дерева
« Ответ #27 : Октября 02, 2014, 20:26:46 »
Прошу прощения за почти оффтоп, но... Как-то ни разу задумывался, но как-же у людей гитары себя чувствуют где-нибудь на побережье?  :o

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1511
  • Репутация: +120/-20
Re: Про просушку дерева
« Ответ #28 : Октября 03, 2014, 06:18:46 »
Прошу прощения за почти оффтоп, но... Как-то ни разу задумывался, но как-же у людей гитары себя чувствуют где-нибудь на побережье?  :o
  (страшным шёпотом) с них капает водааа...

Оффлайн Morse

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 150
  • Репутация: +13/-7
  • LINE6 HELIX LT
Re: Про просушку дерева
« Ответ #29 : Октября 03, 2014, 09:02:13 »
Morse, что значит "в какой степени"? Любой гигроскопичный материал стремится к равновесной влажности с окружающей средой. Если влажность воздуха высокая, то и древесина будет набирать влажность, при условии, что содержание влаги низкое в доске. И наоборот. Совсем не обмениваться влагой древесина не может в принципе, отличается лишь скорость. Лак на эту скорость влияет. А вот как - зависит от состава, толщины пленки. Думаю за 2-3 года любая покрытая лаком древесина достигнет равновесия.
Вопрос в другом - откуда подозрения про сырое дерево. На чем основаны?
ну вот это уже гораздо ближе к теме  :)
...основаны на том, что через меня прошло уже ни мало деревяшек, а вот когда пришла новая я не услышал сустейна, отдачи, глубины, динамической ровности и т.п. как это бывает например с Джексами