Автор Тема: Про просушку дерева  (Прочитано 6508 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

A.Koshelev

  • Гость
Re: Про просушку дерева
« Ответ #30 : Октября 03, 2014, 09:14:48 »
Прошу прощения за почти оффтоп, но... Как-то ни разу задумывался, но как-же у людей гитары себя чувствуют где-нибудь на побережье?  :o

Я живу прямо возле плотины. Из окна у меня видно большое водохранилище. Гитары чувствуют себя нормально.  :) Главное - их правильно хранить и следить за влажностью в квартире.

Оффлайн Андрей Бронников

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +8/-2
  • http://brand-v.ucoz.ru/
Re: Про просушку дерева
« Ответ #31 : Октября 03, 2014, 10:43:59 »
И да, хватит уже барахвостить о двадцатилетней выдержке. Это с одной стороны маркетинговый ход, набивание цены, с другой - деза для потенциальных конкурентов. Если хотим серьёзных обсуждений, давайте без этих сказок. Шамрай тоже авторитет со знаком минус. Не буду пересказывать, какую околесицу он нёс на своём сайте, спасибо, что удалил.

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1511
  • Репутация: +120/-20
Re: Про просушку дерева
« Ответ #32 : Октября 03, 2014, 11:10:55 »
Кстати, часто путают собственно сушку с выдержкой дерева. А именно выдержка и доводит дерево до нужного состояния - снимаются напряжения, частично закрываются поры и прочее.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3523
  • Репутация: +414/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Про просушку дерева
« Ответ #33 : Октября 03, 2014, 11:25:02 »
Цитировать
снимаются напряжения

Как? Пилил махагон 20-летней "выдержки" - уводило заразу.

Цитировать
частично закрываются поры

Чем?
Цитировать
и прочее.

Что прочее?

... и добавил:

Старая древесина несколько теряет гигроскопичность из-за распада сахароз и гемицеллюлоз. И все
« Последнее редактирование: Октября 03, 2014, 11:31:24 от Jhav »

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1511
  • Репутация: +120/-20
Re: Про просушку дерева
« Ответ #34 : Октября 03, 2014, 12:26:18 »
Как? Пилил махагон 20-летней "выдержки" - уводило заразу.
 
  Значит, не полностью снялись. Древесина - это не пластмасса и не металл, однородности там нет и быть не может. Каждая доска ведёт себя по-своему.
Чем?
Что прочее?

... и добавил:

 
  Сплющиваются,если коротко. Там много процессов происходит, от химии до механики. И большинство - тонкие эффекты, не всегда заметные.

Оффлайн solo0412

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: +75/-0
  • Сергей Соло***
Re: Про просушку дерева
« Ответ #35 : Октября 03, 2014, 12:34:18 »
некоторые производители продают стаканы с мочалками, от надмерной пересушки http://www.planetwaves.com/pwProductDetail.Page?ActiveID=4115&productid=522&productname=Acoustic_Guitar_Humidifiers А проще всего гитару пересушить под кондером...  ;D

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3523
  • Репутация: +414/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Про просушку дерева
« Ответ #36 : Октября 03, 2014, 18:15:20 »
тхе беатлес, так получается напряжения от выдержанного дерева не снимаются?

и можно подробнее, каков механизм сплющивания пор, тонких механических и химических процессов в древесине. сне правда очень интересно  :)

Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2202
  • Репутация: +343/-11
  • ... There's a red house over yonder
Re: Про просушку дерева
« Ответ #37 : Октября 03, 2014, 19:02:23 »
Дерево ( любое ), при многолетней естественной сушке , в специально оборудованном помещении ( температура , влажность - разговор о сушке ) , - теряет до трети объема . Как и любая " органика " . Поры , содержавшие влагу , со временем затягиваются ( усыхают ), что и приводит к уменьшению объёма ,. и искажению первоначально заданной " геометрии " . Для чего нужна многолетняя сушка ?  Чем менее порист материал ( любой ) , тем лучше он проводит звук .Разные породы дерева , требуют разных сроков сушки , и по разному подготавливаются . Музыкальные мастера , закладывая дерево на сушку , распускает его с припуском , учитывая особенноти породы и распила . Кроме того , опытный мастер , в процессе сушки , следит за изменениями  происходящими с древесиной , и периодически " подснимает лишнее " , ускоряя процесс . Главное , изначально  мастер знает , что будет сделано из того , или иного куска дерева .

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3523
  • Репутация: +414/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Про просушку дерева
« Ответ #38 : Октября 03, 2014, 19:06:24 »
а при искусственной сушке не происходит "потери влаги, приводящей к усыханию и затягиванию пор"? и влага разве в порах? я думал она в клетках и межклеточном пространстве, а поры ее проводят, в основном

Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2202
  • Репутация: +343/-11
  • ... There's a red house over yonder
Re: Про просушку дерева
« Ответ #39 : Октября 03, 2014, 19:17:22 »
Jhav, Частично - да . В основом потере влаги  . Срок " промышленной сушки " короток ,   и если , ускоренно " довести дело до конца " , древесина просто разрушится , потеряет свои физика механические свойства . А они важны .

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3523
  • Репутация: +414/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Про просушку дерева
« Ответ #40 : Октября 03, 2014, 19:28:49 »
При промышленной сушке теряются физико-механические свойства? Ну это если режим не соблюден. При грамотной сушке все ок, ибо продать труху после неправильной сушки будет сложно.

Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2202
  • Репутация: +343/-11
  • ... There's a red house over yonder
Re: Про просушку дерева
« Ответ #41 : Октября 03, 2014, 20:41:00 »
Jhav,    :)   Кстати , " в деревообработке " не существует термина " клетки " , - только  " поры " .

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Про просушку дерева
« Ответ #42 : Октября 03, 2014, 23:48:23 »
Главное , изначально  мастер знает , что будет сделано из того , или иного куска дерева .

А кто из мастеровт так делает? ИМХО большинство покупает дерево на проект там же где и все, не?

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1511
  • Репутация: +120/-20
Re: Про просушку дерева
« Ответ #43 : Октября 04, 2014, 00:12:00 »
тхе беатлес, так получается напряжения от выдержанного дерева не снимаются?

и можно подробнее, каков механизм сплющивания пор, тонких механических и химических процессов в древесине. сне правда очень интересно  :)
Если по правильной технологии сушить, то напряжения снимаются во время активной фазы сушки. Читал я лет 20 назад, одна иркутская лаборатория интересный способ разработала - при сушке через определённые промежутки времени сбрызгивали поверхность досок водой. Цифры не помню, сколько-когда, но запомнилось - несколько произвольно взятых досок были распущены на циркулярке на рейки по 20мм. И ни одну не согнуло... То есть, был выдержан режим более равномерной сушки - пересохшая поверхность слегка "отпускалась". Этот способ был чем-то лучше обычного пропаривания, применяемого при конвекционной сушке...Любая высушенная доска напряжена. Какая-то больше, какая-то меньше, но - любая. При распиле часто начинает гнуть-крутить, высвобождая ранее компенсировавшие друг друга напряжения. Чтобы их не консервировать, лучше сушить не слишком широкие доски. Про химию распространяться не хочу, мало знаю.

Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2202
  • Репутация: +343/-11
  • ... There's a red house over yonder
Re: Про просушку дерева
« Ответ #44 : Октября 04, 2014, 00:47:36 »
Pavle,  За " большинство " не скажу , про себя - " не "  .тхе беатлес,      Ну , - да . Попытки обмануть мать природу постоянно продолжаются  . Я там , выше , всё описал , - просто  нужно вникнуть . И никаих " досок " , дерево для муз инструментов , сушат в заготовках  . Если , это понятно , считайте , что и с внутренними напряжениями разобрались .