Автор Тема: проектирую гитару, помогите советами  (Прочитано 57514 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 396
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #450 : Июля 04, 2025, 12:48:28 »
По идее, теперь нужно доклеить "уши" корпуса и головы грифа (ширины центрального блока на голову не хватает). Но они могут помешать фрезеровке паза для анкера. Поэтому вначале фрезеровка, а уже потом слейки. Пазовая фреза 6 мм, фрезер в столе, в качестве параллельного упора на стол я наклеил на двусторонной скотч алюминиевый уголок. В одном месте около головы паз немного вильнул в сторону - я не уследил за прижимом заготовки к направляющей. Но это пара мм, не особо страшно. Впрочем, подклею потом кусочек дерева.
Заодно фрезернул коротенький осевой паз между карманами нэкового и бриджевого звукоснимателя. Через него пройдет провод от нека к темброблоку. Тут я воспользовался параллельным упором самого фрезера, и что-то у меня не срослось - паз получился явно кривым. Пришлось его немного уширить, но чисто из эстетических соображений: он закроется сверху топом, и никто его не увидит.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 396
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #451 : Июля 07, 2025, 08:48:03 »
Заготовку топа склеил "книжкой". На фото - уже вырезанный из нее топ, черновой его контур.


Бланк топа неравномерный по толщине, от 9 до 12 мм. При склейке я выровнял его по нижней плоскости, а на верхней осталась ступенька. Ее я сниму потом на фрейсмусе, когда топ будет уже приклеен к корпусу - мне все равно там понадобится плоскость выдержать вровень с грифом (до накладки). Амарантовой пыли у меня не было, просыпал шов сапелевой пылью - по идее, он и без пыли должен быть не виден, так что это больше для самоуспокоения.


Остаток амарантового бланка пойдет на голову грифа:


Шаблон туда ложится с минимальным запасом, поэтому это место топа, нижний рог, я выпиливал из бланка ручным лобзиком (все остальное - электролобзиком). У ручного - выше точность и маленькая толщина реза. Но натрахался я с ним, конечно, знатно... Сама рама лобзика кривая, одна пилка норовит загнуться винтом и начать пилить вбок, другая пилка пилит вроде ровно, только не пилит нихрена... вот такая вот суперпозиция, и пилит и не пилит одновременно... семь потов сошло, пока я пропилил какие-то жалкие 100-150 мм - и это на доске, смешно сказать, 10 мм толщины.
Кстати, посоветуйте, кто пользуется, нормальный ручной лобзик и пилки для него, не что-то навороченное, но без косяков особых.

Оффлайн MaratKnife

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #452 : Июля 07, 2025, 16:16:35 »
Эх, нет опыта с ручным. Редко-редко по 3 см пилю. Тоже хочу купить, но пока обхожусь

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 396
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #453 : Июля 08, 2025, 09:30:39 »
К голове грифа доклеиваю кусок дерева. Голова несимметричная, поэтому нужна подклейка только снизу.
Лицевая сторона головы более-менее ровная, в отличие от тыльной. Поэтому и склейку выравниваю по лицевой стороне, а тыльную потом вместе с доклеенным куском выровняю на фрейсмусе.
Своих струбцин опять не хватило, взял у друга взаймы еще три. Для выравнивания склейки я на лицевую сторону подложил кусок напольного ламината, оклеенного скотчем - к скотчу Тайтбонд не липнет. К ламинату струбцинами прижаты обе склеиваемые детали, но не сильно - вот и ровная склейка. А поперечные струбцины затянуты уже от души, они обеспечивают нужное усилие прессования. Спустя положенные 40 минут все струбцины аккуратно снял, по технологии от производителя - хоть немного, но все же будет крепче склейка. А тут голова грифа, самое критичное в этом плане место.




Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 396
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #454 : Июля 09, 2025, 09:54:16 »
Нижняя поверхность топа после склейки была все же не вполне плоской:


Это нужно подровнять, на фрейсмусе - в рейсмусный станок топ не влезет по ширине. Мой фрейсмус имеет высоту направляющих-стенок 70 мм, это позволяет запихнуть в него довольно толстую заготовку. А вот с тонкими заготовками, такими как топ или накладка грифа, приходится прибегать к помощи доп.приспособлений. На фото подкладка под топ, чтобы поднять его над столом фрейсмуса:


Эта подкладка, которая у меня осталась еще с позапрошлого проекта, оказалась очень в тему еще для одной операции. При выравнивании головы грифа нужно было ее, голову, как-то закрепить на столе фрейсмуса. А она же под углом к остальному центральному блоку, и скотчем ее клеить было не вариант, центральный блок перевешивал и голову отрывало. Поэтому - пара шурупов, в ненужных местах заготовки. В стол фрейсмуса их вкручивать некомильфо, а в прокладку совсем не жалко.


В "ушах" корпуса я выбрал пустоты для облегчения. Основной объем вынул сверлом Форснера, а доводил уже фрезером по шаблону. Фрезер в столе, фреза с верхним подшипником (то есть он оказался внизу, ну раз фрезер перевернут). Дно полостей получилось не вполне ровным, но это я уже лучше потом вручную доведу - настройка высоты выхода фрезы из стола получается довольно грубая, и там промахнуться нефиг делать...


Интересное наблюдение, кстати. Амарант. Кто с ним работал, конечно знает, что сразу после распила цвет этой древесины совсем не такой, как был до - она просто коричневая. Но за некоторое время пребывания на воздухе цвет свежеобработанной поверхности постепенно меняется от коричневого к фиолетовому. Я слышал, что со временем проявляется и обратный эффект, поэтому амарантовые поверхности нужно как-то специально защищать, герметизировать и т.д. Ну вот не знаю - у меня есть нож с самодельной рукояткой, она просто покрыта маслом, и ничего с ней за лет 10-15 не сделалось. Правда, тот нож все же не на свету хранится.
Так вот, обрабатывая топ, я собирал его опилки с целью перемолоть в пыль, мало ли где она мне пригодится... Дождем мне пару раз капнуло в емкость с опилками. Там где были капли, амарант поменял цвет буквально на глазах. Значит вода - или реагент, или катализатор для смены цвета амарантом, буду знать.

MaratKnife, спасибо за реакцию на вопрос про лобзик (в прошлый раз не поблагодарил вас - неловко получилось). К тому своему вопросу добавлю, что есть такая штука как ювелирный лобзик. Вот такой, фото из И-нета:


И вот всем он, казалось бы хорош - и размер рамы можно регулировать под разные длины пилок, и натягивать полотно удобно, там отдельный винтовой натяжитель есть. Но глубина рамы невелика, и выпилить им например эфу не получается - вот только вчера вечером пробовал пилить. Рама уже упирается в край деки, а полотно до нужной точки не достает. Вот если бы у него была возможность ставить полотно не только вдоль плоскости рамы, но еще и поперек - было бы идеально. Но увы - у моего такой возможности нет. Так что дополняю свой прошлый вопрос еще одним: не сталкивался ли кто-нибудь с ручным лобзиком с возможностью поперечной установки полотна?

Оффлайн Aviator

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1014
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #455 : Июля 09, 2025, 10:13:51 »
А меня такой, там на любой угол можно повернуть, правда пилки нужны специфичные - со штифтами.


Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 396
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #456 : Июля 10, 2025, 09:04:44 »
Приклеиваю "уши" корпуса. Это проще делать до того, как им будет придана даже черновая форма: прямоугольную заготовку легче зажимать в струбцинах. На фото видно три трубных струбцины, создающие основное усилие, ну а сверху прихвачено разнокалиберными уже так, для очистки совести.


При склейке детали вообще-то надо совмещать по нижней плоскости в данном конкретном случае. Я так и сделал, но при этом задал небольшую "ступеньку", чтобы центральный блок немного, буквально на полмиллиметра, выступал над нижней/задней плоскостью "ушей". Обратная ситуация привела бы к тому, что при выравнивании плоскости нижней деки мне пришлось бы снимать материал с "ушей" - а там ведь уже полости выфрезерованы...

Пока склейка сохнет, я наложил шаблон и, спозиционировав его по осевой линии, просверлил три неглубоких отверстия диаметром 2,2 мм. Вот они, на общем виде и крупнее:




Они мне нужны для позиционирования шаблонов и деталей. Диаметр соответствует диаметру обычной зубочистки. Такие отверстия будут в основе (корпус+гриф), топе и накладке грифа. Первое отверстие спрячется под бриджем, второе под предпоследним ладом, третье под первым ладом. При склейке деталей зубочистки можно, да и пожалуй что и нужно оставлять в отверстиях. Лады скроют торцы зубочисток полностью, я уже так делал, и все будет нормально.
Тут главное было один раз максимально точно спозиционировать шаблон по осевой линии и надежно прижать его струбцинами, после чего сверлиться через него. Теперь при наклейке шаблона на заготовку или при склейке деталей мне уже не придется каждый раз с лупой отлавливать осевую линию - воткнул зубочистки в отверстия и все, шаблон/деталь точно спозиционирована. Отверстия на всех шаблонах были предусмотрены - если обратиться к моему посту от 2 июня и присмотреться, они там видны. Ну и естественно, они совпадают.

Aviator, спасибо. Именно Irwin как у вас я не нашел, но лобзик такой конструкции - да, увидел, и по приемлемой цене в Рубанков.нет (что для них, хм, не вполне характерно :) ).

Оффлайн MaratKnife

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #457 : Июля 11, 2025, 09:22:26 »
Тут спиральные пилки у лобзика. Видимо, можно пилить в любом направлении, не переставляя пилки
https://www.ozon.ru/product/lobzik-ruchnoy-1544571268/?at=QktJn5Ky3cGp58zWFGnplAQHZZJkOJuV1gR3s9r7L10

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 396
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #458 : Июля 11, 2025, 13:35:46 »
MaratKnife, я попробую такие пилки при случае. Думаю только, что у них не особо точный рез будет, да похоже вы и сами не знаете (судя по наличию слова "видимо" в вашей фразе). А пока что я обошелся имеющимся оборудованием, выпилил эфу частично ювелирным лобзиком, частично кривым, на который я жаловался пару постов назад, и довел напильниками.

Оффлайн Deathdefier

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 493
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #459 : Июля 11, 2025, 14:39:13 »
Гитара из мяса  ;D

А что шов такой?

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 396
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #460 : Июля 11, 2025, 14:44:52 »
А мне амарант нравится :)
О шве пока рано говорить: склейка двух разнотолщинных заготовок (ступенька соответственно), просыпанная сверху опилками не совсем того дерева. Когда выровняю толщину, будет видно что получилось. А пока - просто необработанный шов, там что угодно может быть.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 396
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #461 : Июля 15, 2025, 15:42:16 »
Продолжаю.
Следующее фото - наглядная иллюстрация к фразе из Стругацких: "След обыкновенный и след вынутый. Гипсовые отливки"


Зачем же мне понадобился этот, так сказать, "вынутый" след? Специально заказал такой шаблон ведь, даже в двух экземплярах... А вот зачем:


И как по-другому изогнуть кант на такую сложную форму, я не представляю. Не скажу, что это очень уж удобно, но как-то, не с первой попытки, все же получается. В следующий раз для такой формы лучше возьму кант 0,5 мм толщиной, а не 1,5 мм.

Процесс вклейки, вид со стороны изнанки топа. Она, в отличие от лицевой стороны, уже выровнена, осталось только немного шлифануть чтоб следы от фрезы убрать. Тут со швом все нормально. Кант в эфе приходится прижимать враспор любыми, совсем и не подходящими для этого предметами... вернее как раз подходящими, но не предназначенными.


Теперь мне понадобится Приспособление. Приклеив на вспомогательный обрезок клена слесарный угольник в качестве направляющей, делаю ровный распил...


... и получаю сразу два кондуктора для сверления под углом 11 градусов. А как по-другому в голове просверлить отверстие для анкерного ключа? Совершенно не представляю.
Исходное отверстие в кленовом бруске, естественно, было сделано еще до его распиловки, иначе бы не получилось.


Поскольку второй кондуктор получился нечаянно, как "сдача" от первого, я его модифицирую: вклею в него трубку с наружным диаметром соответствующим диаметру существующего отверстия, и у меня получится два кондуктора для сверл 6 и 8 мм.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #462 : Июля 15, 2025, 21:14:01 »
наверное самое технологичное фрезеровать окантовку из листа пластика на ЧПУ и вклеивать в отфрезерованный им же паз. но это совсем другая история

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 396
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #463 : Июля 15, 2025, 21:43:10 »
Возможно, но ЧПУ - не мой случай. Основной вектор - гитара полностью самодельная, но дело не только в этом. К субботе (поездка на дачу, где, так сказать, мастерская) мне нужно иметь подготовленный бланк деки. Подготовить файл, найти ЧПУ и съездить туда-сюда просто не успею.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #464 : Июля 16, 2025, 08:14:36 »
Цитировать
гитара полностью самодельная
правильнее рукодельная тогда. на чпу самодельная гитара тоже может быть.
но если чпу не свой то кмк очень сложно договорится - всякие допуски, посадки и тп
« Последнее редактирование: Июля 16, 2025, 08:28:03 от VT62 »