Автор Тема: проектирую гитару, помогите советами  (Прочитано 32191 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Здравствуйте все!
Я задумываюсь об изготовлении второй гитары. С ТЗ я определился, а вот остальное… Есть, в принципе, решения простые, «в лоб», но я не откажусь от (вернее, с благодарностью приму) помощь коллективного разума – может, найдутся решения поизящнее в техническом плане?
Чтоб сразу понимать мой уровень умений – вот мой отчет об изготовлении учебно-тренировочного пинкастера: https://nicael.livejournal.com/568815.html и https://nicael.livejournal.com/572986.html. Не привожу его здесь, ибо там… э-э-э… лексика. А из песни-то слова не выкинешь.

Исходные данные.
Половину нашего материала я играю на классической гитаре с нейлоновыми струнами, при том, что сам материал – более-менее рок. От классики мне требуется характерный звук и пальцевая техника игры – щипок с опорой. Это сразу накладывает некоторые ограничения – межструнное расстояние на подставке должно быть большим, ну и сами струны должны быть толстыми и скользкими. При попытке сыграть эти партии на стальных струнах, пальцы в них несколько «вязнут». Еще нужна нормальная для классики высота струн над грифом, а не такая низкая как на электрогитаре обычно, а то на электрогитаре у меня вместо слэпа какие-то шлепки получаются.
Но другую половину материала я играю все же на электрогитаре. Там нужны вменяемые бенды, которые на нейлоне толком не сделаешь, иногда нужно тремоло на понижение. На одну из своих гитар я поставил самодельный сустейнер, так вот, мне понравилось, и он мне теперь тоже нужен. Ну и умеренное «дж-дж», куда без него.
Судя по всему, мне нужна двухгрифовая гитара.
При этом я не жду от гитары какого-то особо выдающегося звучания. Она нужна мне как концертный универсальный удобный инструмент. А мелких нюансов звучания в общем миксе все одно не слышно - басист, сука, не дремлет!

ТЗ.
Гитара двухгрифовая, верхняя половина – классика с широким грифом, нижняя – электрогитара.
Конструкция обеих половин – цельнокорпусная, акустического звучания не предполагается (более того, оно и нежелательно, акустическая дека склонна «заводиться» от мониторов, даже от чужих; опять-таки басист).
Форма корпуса – лесполоид, ибо я так хочу. Но с плоским топом, ибо арчтоп я не осилю.
Съем «классической» половины – пьезодатчик под косточку (порожек). На электрической части, как и положено лесполу, будет два хамбакера. Но поскольку я как правило пользуюсь бриджевым датчиком, то нековый будет комбинированным: сингл + драйвер сустейнера, все это – в корпусе хамбакера.
Принципиальный момент: гитара по оси должна разъединяться на две половины, для удобства транспортировки. Кажется логичным сделать еще этакий «довесок» корпуса, чтобы его можно было закрепить на любой из половинок, и использовать ее отдельно от второй, получив таким образом почти-лес-пол или сайлент-классику.
На электрической части должно быть тремоло, работающее на понижение.
Материал… может кто чего посоветует, но я склоняюсь к старой доброй комбинации махагон + кленовый топ.
Грифы сам, наверное, не осилю, нужно будет найти мастера. Полагаю, должен быть переклей из 3 кусков (махагона? клена?) с палисандровой накладкой.

Технические решения для такой гитары у меня есть, они простые, но, наверное, не самые лучшие. Да и вопросов поднакопилось…
1. Как скреплять части корпуса между собой? Решение «в лоб» - длинные винты либо шпильки с гайками через весь корпус. Такими же винтами, только покороче, крепить «довесок» при использовании одной только половины гитары. Между половинами, как я предполагаю, нужна демпфирующая прокладка, чтоб ненужная половина не резонировала, и чтоб ее струны не работали как симпатические. Да, «довеску», очевидно, предстоит иметь два топа – чтобы его можно было ставить на любую из половин гитары переворачивая при этом.
Предложите какое-то иное крепление? А если оно позволит еще и в транспортировочном положении скреплять половинки «спина к спине» - вообще будет замечательно.
2. Мне нужно определиться с формой голов грифов. Они должны сочетаться между собой, быть в одном стиле. Но при этом на классической части должны быть колки с толстыми пластиковыми валами. Колки обоих грифов, очевидно, 3+3, лесполовская форма это диктует. А вот что дальше?
Если учитывать возможность складывания половин гитар «спина к спине», то головы должны быть либо без наклона вообще (как у страта или телека), либо иметь минимальный наклон. Колки акустической части можно поставить сквозь голову, как у Орфея Хеброса http://sovietguitars.com/e107_files/public/1519567727_2904_FT0_128.jpg, только меня такой вариант что-то не возбуждает. Лучше, наверное, все же обычная для классики установка в продольные пазы, притом бутонами вверх, чтобы бутоны не мешали второму грифу при складывании.
Если кто может предложить примеры дизайна голов, подходящих под мое описание – предлагайте.
3. Каковы должны быть, скажем так, «цифровые» параметры грифов?
Полагаю, что нормальна будет мензура в 648 мм (фендеровский стандарт, он почти соответствует 650 мм, принятых для классики). Стоит ли задуматься о другом? Мензура на грифах пусть будет одинаковой. Да и вообще, грифы, несмотря на разную ширину, хочу иметь взаимозаменяемые, с одинаковой пяткой. Крепление – шурупы, чтоб не сильно запариваться с подготовкой «кармана» под склейку.
Не могу решить вопрос с радиусом накладки. У классического грифа накладка должна быть плоской. А нафига мне радиус накладки на электрогрифе? Прочитал, что радиус делается для облечения игры аккордами, а уменьшение радиуса чревато проблемами с бендами. На электрической части гитары аккорды не предполагаются за редким исключением, так может накладку тоже плоской делать? Или все же 16" или 21"? Допилить любое тремоло под радиус грифа для меня не проблема.
4. Механика. Всякие колки-порожки я выберу позже, но помогите мне с тремоло. Стратовское тремоло, на мой взгляд, только на страте и хорошо, аналогично флойд-роуз – на суперстратах и других вычурных формах. Бигсби мне нравится, но рычаг не быстросъемный, да и само тремоло возвышается над плоскостью корпуса сильно (а это равно неудобно носить плюс прощай чехол). Что остается? Шаллеровское тремоло, которое ставят на место ТОМа. На старых Музимах еще ставилось тремоло Хагстремовской конструкции, но вроде такое уже и не выпускает никто…

К изготовлению, сразу скажу, приступлю не раньше лета – у меня только на даче для этого есть мастерская и время.

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1596
  • Репутация: +856/-419
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #1 : Ноября 26, 2021, 12:26:17 »
Лучше сделать полуакустику с пьезодатчиком. два грифа убивают звук

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #2 : Ноября 26, 2021, 13:58:23 »
Косолапов, нет - потому что в полуакустике с пьезиком я только объединю недостатки обеих гитар. Будет заводиться от мониторов, но нейлоновых струн и соответствующего звука я не получу.
Или вы на классику предлагаете пьезик поставить? Так есть у меня такое. Бэнды не сыграть толком, через процессор звучит... ну оригинально, конечно... но недостаточно уверенно. И тремоло нет.
Я ж все это написал в исходных данных.
К тому же... да, это, наверное, принципиально. Я не гитарный мастер, но руки вот зачесались сделать для себя что-то необычное. И по мне, так "убивает звук" больше то, что я пытаюсь играть электросоло на классике, для этого не предназначенной - не перетыкать же в комбик другую гитару в середине песни!

Оффлайн ZhukS

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 408
  • Репутация: +118/-0
  • Zhuk guitars
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #3 : Ноября 26, 2021, 16:25:57 »
Универсальное всегда хуже специального. Соединить в одно целое что предполагается конечно можно,но с теми "задумками" автора будет откровенный уродец,а еще и с вариантом"отстегивания-пристегивания" вообще бредовое решение. Если действительно надо играть на таком инструменте,да еще и на публике, то надо делать два самостоятельных инструмента с теми техническими параметрами которые нужны и все решение проблемы.

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7693
  • Репутация: +2123/-401
    • Bandcamp
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #4 : Ноября 26, 2021, 17:07:50 »
Косолапов, нет - потому что в полуакустике с пьезиком я только объединю недостатки обеих гитар. Будет заводиться от мониторов, но нейлоновых струн и соответствующего звука я не получу.
Или вы на классику предлагаете пьезик поставить? Так есть у меня такое. Бэнды не сыграть толком, через процессор звучит... ну оригинально, конечно... но недостаточно уверенно. И тремоло нет.
Я ж все это написал в исходных данных.
К тому же... да, это, наверное, принципиально. Я не гитарный мастер, но руки вот зачесались сделать для себя что-то необычное. И по мне, так "убивает звук" больше то, что я пытаюсь играть электросоло на классике, для этого не предназначенной - не перетыкать же в комбик другую гитару в середине песни!

Совет #1. Не слушать Косолапова

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #5 : Ноября 26, 2021, 17:27:39 »
А, ну да. Я прочитал его тему. Так он мне ничего дельного и не посоветовал.

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7693
  • Репутация: +2123/-401
    • Bandcamp
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #6 : Ноября 26, 2021, 18:36:37 »
эскизы гитары увидеть бы, а то ЛП с двумя грифами страшным воображается.

p.s. по головам - отзеркалить профили перьев грифа, вот и весь дизайн

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #7 : Ноября 26, 2021, 19:50:27 »
DmitryM, про эскиз я что-то не подумал. Нет у меня его, готового. Порисую-посмотрю, вернемся к этому вопросу. Беру тогда пока тайм-аут на неделю, что ли...
Похвалите/поругайте пока мой пинкастер, ссылки в начале первого поста.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2201/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #8 : Ноября 26, 2021, 21:00:31 »
Две гитары на надёжных ремнях - которая не используется закидывается за спину!  ;D
Запарно с двухголовой гитарой - кто не пробовал, позже отказывались, если это только не раз в год выступать.

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7693
  • Репутация: +2123/-401
    • Bandcamp
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #9 : Ноября 26, 2021, 21:41:01 »
кстати о двух грифах и размерах деки: гитара поди чугуниевая выйдет по весовым характеристикам. Надо закладывать конструктивно под топ полости для облегчения, причем в большом количестве. А если топ толстый, то и в нём изнутри выборки симметрично делать.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #10 : Ноября 26, 2021, 21:45:43 »
Что-то я погорячился, насчет недели-то... Хотел по человечески нарисовать в Visio, но он у меня что-то не установился. Поэтому кое-как набросал в Paint'е.

Да не так все и страшно... Сопряжения контуров я не делал особо, это именно набросок.

Коллеги, вам спасибо, что вы меня отговариваете - но попробуйте отнестись к этому проекту по-другому. Я рискую только не такой уж значительной суммой на дерево. Это хоббийный проект, так что мне интересно отработать некоторые технологические штуки. Ну так может и вам будет интересно, если вы предложите, а я внедрю?

DmitryM, спасибо за предложение. Первое сугубо по теме. Про выборки я думал - более того, их можно использовать для винтов, соединяющих половины корпуса. Винты будут короче, соединять удобнее.

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7693
  • Репутация: +2123/-401
    • Bandcamp
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #11 : Ноября 26, 2021, 22:01:15 »
Кстати о выборках:


Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #12 : Ноября 26, 2021, 22:36:07 »
Vasik_NJ, у классики ремень не предполагается вовсе. Есть там способ подвеса на шею, но он не канает совсем, гитару держать нужно.
DmitryM, что-то картинка не открывается. Это у меня одного так?

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #13 : Ноября 26, 2021, 22:55:46 »
сделай как сайлент - 2 дубины грифа и 1 общая рамочка по периметру. сильно вес понизишь

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #14 : Ноября 26, 2021, 23:42:36 »
Алексей Е, вот вопрос - а будет ли в этом случае хоть чуть низов в звуке? В моем сосновом телеке мало веса в корпусе, и тембр довольно высокий. Так-то можно спроектировать гитарко либо только с центральными блоками и рамкой, либо с блоками, рамкой и нетолстым топом. Только мне предчувствуется, что это совсем пищалка получится.
DmitryM, картинка видимо только у меня не открывается, проверил с другого устройства.