Автор Тема: проектирую гитару, помогите советами  (Прочитано 57561 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 402
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #480 : Августа 11, 2025, 09:58:37 »
Ага, заинтересовались - и это не может не радовать!
Насчет прикрыть шпоном я подумывал, и может впоследствии так и сделаю. Но по замыслу я хотел визуально отказаться от порожка. Сделать его металлическим и закатать так же как лады (подсмотрено у Тиунова). Имеется в виду порожек, обычной высоты, с пропилами традиционной глубины и направления, но верх и торцы его обработать так же, как будут обработаны лады. Так что скорее тут может возникнуть вопрос как скрыть границу между зирикотом и амарантом... ну пока не знаю, посмотрю. Может, ритейнер понадобится, или логотип/инкрустацию сюда... а может, под струнами и так нормально будет.

Deathdefier, по вашему рисунку намечается конфликт с четвертым колком, но это не так. Струна ведь идет параллельно оси грифа к нижней точке окружности колка, так что здесь все будет нормально. Скорее, может мешать третий колок, его верхняя точка - но он все же дальше от гнезда анкера, и Г-образным ключом подлезть будет возможно.

Тем временем я приступил у шлифовке накладки. Нанес на нее штрихи карандашом и шлифую шкуркой на бруске до исчезновения штриховки. Вначале на длинном плоском (у меня в этом качестве используется полуметровый строительный уровень), а потом и радиусном.


Я с детства не мог понять - зачем в детские наборы цветных карандашей кладут белый карандаш? Его же не видно на бумаге? А вот теперь прозрел: для пап и мам. Приходится белый карандаш от жены прятать, она его для кройки и шитья все норовит стырить :)

После обработки зирикота на рейсмусном станке его поверхность была совсем не гладкой, а такой, как бы сказать, чешуйчатой. На прошлых накладках такого не было, хотя все накладки из одной большой и плоской доски. Но шлифовка эту чешуйню прекрасно убирает. На фото видна граница отшлифованной и неотшлифованной областей, в районе последних четырех ладов:


Там у меня случайно получилось некоторое понижение накладки в этом районе. Оно очень кстати, потому что при шлифовке ладов последние лады у пятки грифа как раз и принято чуть понижать.

Шлифую накладку под радиус 10": гитара ориентирована на игру аккордами в этот раз, и малый радиус накладки будет в тему. Но с 10" мороки, конечно, побольше чем с 17" - больше стачивать, дольше шлифовать. Два вечера по часу уже потратил, и пока не закончил.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #481 : Августа 13, 2025, 10:08:27 »
Цитировать
последние лады у пятки грифа как раз и принято чуть понижать.
зачем ? гриф в идеале прогнут должен быть, чтобы легче играть было

Оффлайн ZhukS

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 459
  • Zhuk guitars
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #482 : Августа 13, 2025, 11:49:14 »
Да, верхнюю деку еще шлифовать и шлифовать...

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 402
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #483 : Августа 13, 2025, 14:08:40 »
Накладку я начал шлифовать шкуркой P120 производства Mirka - она достаточно "злая". Однако после двух вечеров злым стал уже я, и перешел на P80 отечественного производства - БелгородАбразив. Она не такая стойкая, да и вообще качеством похуже, но все же дело пошло быстрее. Потратив еще часа полтора, нужный радиус я получил. Поскольку накладка трапецивидная - расширяется в сторону бриджа - ее более широкий конец обрабатывается медленнее узкого, это нужно учитывать, на широком конце получится раза в полтора-два больше проходов бруска.
После 80-й шкурки клею на брусок обратно 120-ю, и дошлифовываю. Это действие - заодно и проверка: карандашная штриховка равномерно стирается с грифа за минуту, свежая шкурка равномерно забивается пылью от шлифовки, а не только по краям как в начале.


Полбанки пыли от шлифовки, когда-нибудь пригодится. Наверное, еще столько же разлетелось по комнате.


А, про пыль от шлифовки - это ответ вам, ZhukS. То, что по вашему мнению "еще шлифовать и шлифовать" - это пыль от накладки скопилась на деке. А круглая отметина от фрезы - она под пикгардом, и ее шлифовать не нужно. Я же фотографировал накладку, и как там дека в кадре выглядит внимания и не обращал. Дека сейчас отшлифована до P120, и осталась просто чистовая шлифовка до P600 или P800.

VT62, на ваш вопрос ответить сложнее, но я попробую. Тут два соображения.
Первое. Поскольку гриф расширяется к хвосту, при шлифовке ладов с первых будет сниматься за одинаковое количество проходов больше материала чем с последних (как и в случае выше с накладкой). Поэтому я вначале отшлифую последние ладов пять, подложив рядом с первым ладом что-то под брусок, а потом отшлифую остальные лады, уже не заботясь о последних. Это для меня чревато максимум незначительным повышением высоты струн над последними пятью ладами, куда я забираюсь нечасто.
Второе. Тут я в точности не помню физики процесса, просто запомнил вывод, и он кажется мне верным (так что дискуссии, буде возжелаете, у нас не выйдет :( ). Так вот, второе: прогиб грифа более-менее одинаков по его длине, но на пятке грифа он пропадает, поскольку пятка не гнется вовсе, она слишком толста для этого. Вот здесь, кстати, об этом говорится - https://worldelectricguitar.ru/articles/neck_sizes.php, но я где-то видел и более развернутое описание.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #484 : Августа 13, 2025, 14:29:06 »
Цитировать
Тут я в точности не помню физики процесса, просто запомнил вывод, и он кажется мне верным (так что дискуссии, буде возжелаете, у нас не выйдет :( ). Так вот, второе: прогиб грифа более-менее одинаков по его длине, но на пятке грифа он пропадает, поскольку пятка не гнется вовсе, она слишком толста для этого.
тут скорее не физика, а геометрия. треугольник бридж-0лад-1 лад в идеале подобен треугольнику бридж -12лад-13лад, бридж-24лад-25лад и так далее. так что прогиб продолжается по всей длине грифа хоть его до бриджа дотяни.
в гитарах где форма прогиба задается анкером прогиб ессно только до корпуса и форма его типа "как получится". соответственно и точность нот будет отличаться от расчетной и комфорт компромиссный. но на то есть плекмашины.
 

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 402
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #485 : Августа 18, 2025, 08:56:47 »
Всем привет! Есть вопрос. Кто-нибудь из вас делал торцевание ладов полусферами, как на фото ниже? (картинку я взял для примера из группы мастерской Гитарама, надеюсь они не обидятся :) )
Правильно ли я понимаю, что в этом случае лады нужно отрезать точно в размер и торцевать ДО установки?
Не видел ли кто-нибудь описания процесса такого торцевания? Я усердно гуглил, но не нашел.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 402
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #486 : Августа 20, 2025, 11:50:40 »
Всем привет, продолжаю.
Я хотел было уже попробовать установку ладов с торцеванием "сферами", для начала одим последний лад. Но вовремя остановился. А как же... накладку грифа-то отшлифовать, а? Пушкин Александр Сергеич это, что ли, это будет делать?

Вначале, после шкурки P120, было так:


Далее P180:


Далее P240:


Перехожу на P280. В первый момент кажется, что поверхность становится более матовой чем была. Это немного странно, но какая в конечном счете разница? Все равно шлифовать до 600-й или даже 800-й гритности.


Далее P320:


Далее P360:


До P240 шкурки я клеил на радиусный брусок. А дальше шлифовал пользуясь в качестве прижима мягким основанием, в качестве которого выступал баф для ногтей. Не возбраняется время от времени похищать такие штуки у жены - благо, этот форум она не читает :)


Общий принцип таков: вначале, когда я грубой шкуркой задаю геометрию, нужно пользоваться жесткими и плоскими (в общем случае, а в этом конкретно - радиусным) прижимами для шкурки. Чем больше размеры прижима, тем лучше - будет более ровная плоскость, меньше риск нарыть локальных ям. Но когда я перехожу к более чистовой обработке, лучше воспользоваться мягким прижимом для шкурки, притом меньших размеров. Так будет эффективнее сошлифовываться материал в каких-то мини-впадинах, куда на жестком прижиме шкурка добралась еще не скоро бы. Упоминавшийся выше "риск нарыть локальных ям" уже не страшен - мелкой шкуркой нужно очень долго тереть, чтобы что-то там нарыть.

На фото видно плохо, но при наблюдении под острым углом вдоль грифа поверхность начинает становиться зеркальной, отражая предметы. Пока что отражает, хоть и плохо, но будет отражать, куда она от меня денется - впереди еще как минимум 400-я и 600-я шкурки.


Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 402
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #487 : Августа 28, 2025, 12:13:26 »
Всем привет, продолжаю.
Накладку дошлифовал, что уж мелочиться, до 800-й гритности. Поверхность стала дейстивительно зеркальной, если смотреть под острым углом. Вот фото. Это только шлифовка, никакого покрытия:


Далее из жести (крышка от консервной банки) изготовил вот такой простой шаблон:


Как видно на фото, это просто жестяной прямоугольник с выступом. Высота этого выступа чуть больше высоты ножки лада, на полмиллиметра где-то. Этим шаблоном удобно проверять глубину ладовых прорезей. Если выступ этого шаблона уходит в паз полностью - значит и лад войдет без проблем. Если даже этот выступ утопает самую малость не до конца - тоже не проблема, выступ-то немного длиннее ножки лада.


Особое внимание я обращал на края ладовых пропилов: в процессе приклейки канта в них немного затекал клей. Обнаруженные проблемные пропилы я прочищал либо обухом сменного лезвия от канцелярского ножа, задним его уголком (на фото), либо мелкой то ли фрезой то ли сверлом в бормашинке. Эта фреза, правда, в процессе работы сломалась - ну да не беда, оставшийся обломок идеально подходит по длине под требуемую глубину пропила.


Общая идеология: вначале пройтись лезвием, вынуть им весь мусор из пропила. Если лезвие не справляется по краям где клей (часто), то уже применять фрезу. Вроде, этот метод неплохо работает.

Паз для последнего лада у меня короткий, всего на две струны, и он полностью закрылся клеем. Его пришлось, считай, заново пропиливать. Это я делал еще не сломанной фрезой, и на удивление попал вполне точно. Но тут не страшно было бы и немного промахнуться - всего один лад, последний, который более из соображений дизайна сюда приделан, нежели для звукоизвлечения.

Ну и напоследок прошел все пазы треугольным надфилем, сняв минимальную фаску. Будет немного проще попадать ножкой лада в паз:

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 402
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #488 : Сентября 09, 2025, 12:15:11 »
Фронтальные маркеры на грифе я решил не делать, по крайней мере пока: круглые доты не хочу, а прямоугольные маркеры из натурального перламутра задолбаюсь пилить. Поэтому ставлю только боковые точки. Достаточно было бы 7 и 12 лад, но отдавая дань традициям ставлю как принято: 3, 5, 7, 9, 12, 15, 17, 19 и даже 21. См. фото, что тут рассказывать.


Начинаю возню с торцеванием ладов. Я хочу попробовать сферические торцы. В русскоязычном Интернете информации по этому вопросу почти что нет: пара роликов на Ютубе, без особых подробностей, один из которых с очень сомнительным по моему мнению результатом. Пришлось искать англоязычные источники, там информации побольше.

Итак, что удалось найти:
- лады напиливаются точно в размер до установки;
- сферические торцы закругляются и шлифуются/полируются опять-таки до установки;
- длина лада делается чуть короче чем нужно, на 1/32" или 1/16" (0,8-1,6 мм). Это делается для того, чтобы при усыхании накладки торцы лада, те самые шарики, не вылезали за ее габариты.
- сферическую форму торцу можно придать напильниками/надфилями либо маленьким шлифовальным камнем на шпинделе бормашины, в каковом камне предварительно делается кольцевая проточка при помощи алмазной сферической бор-фрезы.

При установке нейзильберовых ладов принято им придавать изгиб более крутой, т.е. с меньшим радиусом, чем у накладки. Я пробовал на прошлой гитаре - да, это работает. Вначале в накладку садятся края лада, а потом подбивается середина. Стальные и бронзовые лады вроде нужно изгибать точно по радиусу накладки (я сам не проверял), но с нейзильбером эта история с избыточным изгибом работает. Лады в заводской упаковке уже изогнуты нужным образом. И задача сводится к тому, чтобы на ладовой пластине, изогнутой по меньшему радиусу, отложить отрезок, равный отрезку дуги большего радиуса. Один из зарубежных авторов рассчитывал требуемый отрезок лада как длину хорды, но, видится мне, это можно сделать гораздо проще.

Итак, как делал я:
Торцую ладовые заготовки под прямым углом. Просто убираю вот такие скосы от заводских кусачек, они мне помешают:


Тут нужно простейшее приспособление: кусок соснового бруска с пропилом, сделанным той же пилой, которой накладку пропиливал. Брусок узкий, и в мягкую сосну лады вставляются и вынимаются простым усилием рук. Выравниваю выступающую часть лада до бруска (на фото), задеть брусок напильником не страшно, брусок здесь расходный материал. Напильник драчовый (это не мат, это технический термин... с крупной насечкой, крч).



На накладку, в месте будущего лада, наклеиваю узкую полоску малярного скотча и аккуратно обрезаю ее концы острым лезвием по габариту накладки.


Полоску скотча переношу на заготовку лада, точно совмещая один край полоски с ранее опиленным торцом.


Второй конец лада откусываю с небольшим запасом и торцую так же как ранее, до границы скотча. На втором фото ниже видно, что осталось еще немного допилить, буквально пару движений напильником.


На этом этапе получаю лад точно совпадающий по длине с шириной грифа в этом месте. Но мне нужно сделать его чуть короче, по моему замыслу на 0,6..0,8 мм - я решил сделать немного меньше чем зарубежные авторы. Что ж, измеряю габарит лада штангенциркулем, и делаю еще несколько движений напильником в бруске-оправке. Тут нужно буквально десяток движений напильником, а может и меньше - это довольно быстрая операция. Никакой предварительной разметки - просто попилил-померял. Промахнуться на 0,1-0,2 мм тут не страшно.

Пока все, продолжение в следующих сериях.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 402
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #489 : Сентября 22, 2025, 15:59:17 »
Всем привет, продолжаю. Время шарообразить торцы.
Вначале я скругляю их в вертикальной плоскости, положив для этого лад набок. Напильник использую мелкий, "бархатный". Два движения чтобы снять фаску с уголка лада, и 3-4 - чтобы закруглить кромку.


Вот на фото начало и конец "скругляющего" движения. На краю головки лада металла меньше чем в середине, поэтому напильник из почти-горизонтального в почти-вертикальное положение нужно перевести быстрее чем за половину движения... сумбурно сформулировал, но надеюсь понятно.


Таким образом обрабатываю все лады. После этого перехожу к скруглению в горизонтальной плоскости. Вначале тем же напильником, в два движения снимаю небольшую фаску:


А потом закругляю полученное закатником.

Вот такой дешевый закатник малопригоден собственно для закатки ладов, но на торцах он неплохо справляется. Пожалуй, даже лучше чем напильник - тут важно лишнего не спилить, длину лада не уменьшить, а закатник и пилит не особо эффективно, понемногу. На каждый конец лада я делал 3-4 движения вдоль оси лада, и по паре движений под небольшим углом к ней, чтобы "сбить уголки". Первые несколько ладов я торцевал разглядывая через часовую лупу, потом плюнул, и начал просто считать движения. Закатник в любом случае оставляет после себя кое-где несглаженные микро-уголки или плоские грани, поэтому после закатника дозализал оставшиеся неровности надфилем, вот тут уже с лупой.

Теперь закрашиваю края ножки лада маркером и штангенциркулем делаю засечки на ней на расстоянии 2,3 мм от края. Ножку лада нужно будет выкусить симметрично с двух сторон лада, чтобы облегчить его позиционирование при установке. Поэтому границу, по которой ножка будет выкусываться, я делаю не кусачками, а ювелирным лобзиком, буквально в 3-5 движений на каждый конец лада. Мне оказалось удобно уложить паз в изрядно уже разбитый пропил на бруске и использовать его край в качестве направляющей.


При помощи вот таких кусачек с твердосплавными губками выкусываю ножку лада до пропила. Эти кусачки как раз имеют одностороннюю заточку.


В несколько движений надфилем стачиваю тот огрызок ножки, что остался после кусачек. В идеале нужно не затронуть нижнюю поверхность головки лада, ну или хотя бы не особо затронуть. На фото нижний лад уже подточен, верхний - еще нет.


На некоторых ладах на самом торце после выкусывания ножки остается острый выступ. Дозализываю его, да и прочие огрехи лада, надфилем.


... продолжение следует

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 402
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #490 : Сентября 23, 2025, 16:08:27 »
Всем привет!
Остается отполировать торцы, потому что это будет неудобно делать после установки. Для полировки у меня нашелся примитивный самодельный станок (громко сказано) - мелкий двигатель с диском, оклеенным то ли войлоком то ли сукном. Наношу пасту ГОИ и полирую. На "станке" это делать удобно, но если бы его не было, я обошелся бы бормашиной, дрелью, шуруповертом, либо вообще отполировал бы вручную.


Результат:


Лады готовы к вонзанию в накладку:


Натюрморт в духе малых голландцев:


В нескольких местах при слишком усердном забивании краев начал отходить кант. Это не лад его выталкивает в сторону, а всего лишь следствие вертикального, перпендикулярного накладке, удара. Не очень страшно, можно и подклеить:


Пара слов об использованном инструменте, он виден на предпоследнем фото. Пара молотков - с пластиковыми бойками и медный. Медный для этой цели чудо как хорош, хоть и выглядит неказисто (куплен на барахолке, самодельный вроде). Пластиковый молоток легковат, впрочем наживлять им лад вполне удобно. Сменным лезвием от канцелярского ножа я еще раз прочищаю ладовый паз непосредственно перед установкой лада. Выравниваю лад с помощью часовой двухкратной лупы. Щупом 0,03 мм проверяю зазоры при установке лада. Может, стоило взять щуп немного толще - кое-где зазор под ладом остается неустранимым, забью один край - вылезает другой и наоборот. Но тут речь о зазоре в три сотки, то есть не что-то прям криминальное, да и какое-то пространство нужно оставить, куда потом клею затекать. Слесарная струбцина для подклейки канта показалась мне просто удобнее столярной "F-ки", не могу объяснить почему. Не будь ее у меня, обошелся бы и столярной :)

Ну и вот что получилось. Пока проклеен только последний "полулад". Со следами клея я, естественно, поборюсь. Если совсем придирчиво смотреть, видно, что торцы ладов не идеально ровные, да - где-то отступ от края чуть больше, где-то меньше. Но все в пределах десятых долей миллиметра - для первого грифа по такой технологии (и четвертого грифа вообще) это вроде неплохой результат.


"Шарики" несколько более трудоемки, чем обычное торцевание ладов, но как по мне, так не сказать чтоб сложнее.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #491 : Сентября 24, 2025, 07:35:46 »
круто

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 402
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #492 : Сентября 24, 2025, 08:37:09 »
GunFighter, спасибо на добром слове!
Продолжаю.
За вечер проклеил оставшиеся лады. Вот такая пипетка, клей Космофен, узкие полоски синей малярной ленты Unibob вдоль каждого лада:


Тут использованные марки материалов принципиальны. (не реклама) Космофен гораздо более текуч, чем Контакт-супер, которым я доселе пользовался, хотя Контакт уже пожилой, больше года ему - может загустел от времени, не знаю. Малярная лента этой марки хорошо защищает накладку от клея и хорошо снимается после нанесения клея. За весь гриф у меня только в двух местах остались клочки этой ленты, которые пришлось удалить самодельной микростамеской (ранее упоминалась, я ей паз под порожек делал) - и то, лента приклеилась в обоих случаях к ладу, а не к накладке. Подобные пипетки я видел много раз у мастеров в роликах на Ютубе, пошел искать в аптеке - фиг, они ничего не знают про такое. Погуглил и купил в результате на Озоне, цена какая-то смешная, типа 200 рублей за десять штук, что ли. Называется это "пипетка Пастера", кому надо (ну мастера, я полагаю и так знают). Носик пипетки в первозданном виде довольно толстый (левая на фото ниже). Но если за него ухватиться пассатижами и потянуть, даже без нагрева, то получится тонюсенький такой капилляр, который собственно и нужен. Как в сказке Киплинга про слоненка.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #493 : Сентября 24, 2025, 08:44:09 »
я в пинцет зажимаю тонюсенький треугольничек из пленки ( например пакетик от струн) , макая его в каплю космофена, тогда можно затянуть очень немного клея в любую трещину, щель и отверстие и он не растекается никуда. дерево и лак очень легко защитить от космофена натерев его предварительно обычной натуральной свечкой. убирется воск куском ткани нагретым предварительно утюгом

... и добавил:

если гриф поставить почти вертикально, то клей больше будет затекать в ножку нежели на накладь

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 402
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #494 : Сентября 24, 2025, 08:48:50 »
Ага, спасибо еще раз! Ценная информация - жалко только что запоздалая :). Ну во всяком случае мой способ тоже работает. Я попозже сфотографирую самый удачный и самый неудачный с точки зрения проклейки лад и выложу сюда.