Автор Тема: проектирую гитару, помогите советами  (Прочитано 57513 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #495 : Сентября 24, 2025, 09:17:35 »
SirPunk, вы же все время делаете гитары, возможно в след раз что то поможет слегка и облегчит задачу

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 396
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #496 : Сентября 26, 2025, 12:23:12 »
Странно, я утром написал очередное сообщение и отправил его, а его что-то нет. Повторяю. Если вдруг задвоится - причину я указал.
Я обещал сфотографировать удачный и неудачный лады. Вот фото. Никакой постобработки этих ладов я еще не делал -  только проклеил и удалил скотч.
GunFighter, это я не к тому, чтоб как-то оспорить ваш метод - напротив, я его при случае опробую - но к тому, что мой способ работает вот с такими конкретно результатами.


P.S. Скотч на первой фотографии - это подготовка к уже следующей операции, попозже расскажу... должна же быть интрига!

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 396
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #497 : Октября 01, 2025, 12:53:27 »
В продолжение предыдущего, ну чтоб тему торцов ладов закрыть. Зачем при гитарбилдинге нужен шпатель? Ну например вот за этим:

(первое фото постановочное - я не левша :)
Защитив топ шпателем от царапин, смело торцую единственный неотторцованный конец последнего лада вровень с торцом грифа. Шарик на этом торце чисто визуально не нужен, поэтому я привел лад в плоскость с кантом на срезе грифа и немного закруглил надфилем оставшиеся острыми кромки.

А теперь обещанная интрига. Попробуйте кому не лень угадать по фото, как была сделана вот такая окантовка эфы. Пришлось, правда, отступить от принципа "полной самодельности", привлечь стороннюю помощь. Подсказка: технология широко распространена, но в гитаростроении ей не пользуются.

Оффлайн EVP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Вы все правы, а я - Лев!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #498 : Октября 01, 2025, 13:17:36 »
что-то типа заливки?

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 396
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #499 : Октября 01, 2025, 13:21:30 »
В пгавильную сторону смотрите, товагищ!
Но требуется угадать конкретнее :) Именно "что-то типа", не совсем заливка. Да и заливку, например эпоксидкой, часто используют в гитаростроении - а в подсказке я говорил, что технология не гитаростроительная совсем.

Оффлайн Aviator

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1014
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #500 : Октября 01, 2025, 14:04:42 »
Полигель для ногтей)))

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 396
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #501 : Октября 01, 2025, 15:02:21 »
Ага. Такого слова "полигель" не знаю, но ответ верный.

... и добавил:

Aviator разгадал совершенно правильно. Этот УФ-отверждаемый гель-лак весьма стоек. Вот только насколько он стоек в исторической перспективе - время покажет, но выставочные образцы у маникюрш служат подолгу. Посмотрим.

Поскольку, согласно Википедии, амарант теряет цвет под воздействием ультрафиолета, а лак был как раз-таки с УФ-отверждением, я перед работой защитил топ алюминиевым скотчем поверх малярного. Потом позвал дочкину подругу, которая ей "ноготочки делает" - да и, чего уж там, мне тоже как-то делала перед концертом (я пофиг, мне панк). Прежде чем приступать, мы засунули под ее УФ-лампу тестовый обрезок амаранта и прожарили его дважды по минуте - цвет не изменился. Очевидно, это не так опасно.

Вот на фото ниже этапы работы.
Нанесение густого гель-лака, он по консистенции примерно как пластилин:


Размывка-размазывание-сглаживание рельефа

Тут еще, без фото, был этап промежуточной обработки. Девочка сунулась было туда с бормашиной и мелкой бор-фрезой, но я это вовремя пресек. Плоским надфилем проще получить ровную поверхность - так что этот этап я сделал быстренько сам.

Нанесение перламутрового лака


И последний защитный слой прозрачного лака


По цвету, даже не специально, попали в окантовку корпуса 1-в-1.

Ну в общем это переосмысление юношеского опыта рисования "Кино", "Алиса" или "Гр.Об" на деке гитары маминым лаком :). Меня как-то это обошло в свое время, хотя у друзей гитары сплошь разрисованы были... да вот сейчас настигло :).
« Последнее редактирование: Октября 01, 2025, 15:50:24 от SirPunk »

Оффлайн EVP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Вы все правы, а я - Лев!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #502 : Октября 01, 2025, 20:41:55 »
В пгавильную сторону смотрите, товагищ!
Но требуется угадать конкретнее :) Именно "что-то типа", не совсем заливка. Да и заливку, например эпоксидкой, часто используют в гитаростроении - а в подсказке я говорил, что технология не гитаростроительная совсем.
В данном случае совсем не заливка.
У меня было два варианта - заливка или обмазка. Не угадал  :)
Конкретно в вашем варианте мне показалось, что эфа была вырезана без учета канта. Идея сделать кант возникла позже и в результате пропорции отверстия нарушились.
Ну по крайне мере на фото выглядит не очень...

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 396
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #503 : Октября 03, 2025, 13:38:38 »
Конкретно в вашем варианте мне показалось, что эфа была вырезана без учета канта. Идея сделать кант возникла позже и в результате пропорции отверстия нарушились.

Хм... я даже не думал о таком варианте - отрисовке таких мелочей как кант на чертежах. Да по-моему и никто не думает обычно - ну кроме ЧПУшников, которым это нужно для собственно фрезеровки. Впрочем, нечто подобное на чертеже все же оказалось:


Когда я готовил шаблоны, в отверстии эфы как раз поместился "след вынутый" - шаблон, по которому я формировал кант, упоминавшийся в моем посте 15 июля. Меня то, что было на чертеже, никак не смутило, вроде все нормально с пропорциями. Впрочем насчет своего художественного вкуса я особых иллюзий не питаю, какой есть такой и есть.

Я хотел, да и сейчас не передумал, выделить эфу цветом на фоне довольно темного топа, ведь после покрытия маслом он еще потемнеет. Ну а если передумаю, этот кант никогда не поздно просто удалить.

Я, кстати, понял, что вас смутило в пропорциях. "Зализанные" углы эфы, верно? Вот как по мне, так именно для телекастера это скорее плюс, вся его форма такая, плавная и зализанная. Даже схожий страт уже агрессивнее, а все суперстраты и эксплореры - тем более.

Оффлайн EVP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Вы все правы, а я - Лев!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #504 : Октября 03, 2025, 13:56:23 »
Я, кстати, понял, что вас смутило в пропорциях. "Зализанные" углы эфы, верно? Вот как по мне, так именно для телекастера это скорее плюс, вся его форма такая, плавная и зализанная. Даже схожий страт уже агрессивнее, а все суперстраты и эксплореры - тем более.
Слишком зализанные углы, мне кажется, тоже минус к внешнему виду, но их как раз вы можете сделать и поострее, если будет желание. Технология позволяет
Но я имел в виду именно пропорции - с кантом отверстие стало меньше, особенно заметно в самых узких частях.

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7987
    • Bandcamp
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #505 : Октября 03, 2025, 21:23:50 »
GunFighter, спасибо на добром слове!
Продолжаю.
За вечер проклеил оставшиеся лады. Вот такая пипетка, клей Космофен, узкие полоски синей малярной ленты Unibob вдоль каждого лада:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Тут использованные марки материалов принципиальны. (не реклама) Космофен гораздо более текуч, чем Контакт-супер, которым я доселе пользовался, хотя Контакт уже пожилой, больше года ему - может загустел от времени, не знаю. Малярная лента этой марки хорошо защищает накладку от клея и хорошо снимается после нанесения клея. За весь гриф у меня только в двух местах остались клочки этой ленты, которые пришлось удалить самодельной микростамеской (ранее упоминалась, я ей паз под порожек делал) - и то, лента приклеилась в обоих случаях к ладу, а не к накладке. Подобные пипетки я видел много раз у мастеров в роликах на Ютубе, пошел искать в аптеке - фиг, они ничего не знают про такое. Погуглил и купил в результате на Озоне, цена какая-то смешная, типа 200 рублей за десять штук, что ли. Называется это "пипетка Пастера", кому надо (ну мастера, я полагаю и так знают). Носик пипетки в первозданном виде довольно толстый (левая на фото ниже). Но если за него ухватиться пассатижами и потянуть, даже без нагрева, то получится тонюсенький такой капилляр, который собственно и нужен. Как в сказке Киплинга про слоненка.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

А накладка перед пролитием ладов супером маслом с воском не покрывалась? К такому покрытию супер не липнет и легко сциклёвывается или снимается заточенной узкой стамеской вдоль лада (максимально аккуратно и без усилий к стамеске). Плюс есть специальные удалители цианакрилата. А в сухое дерево эта ерунда может глубоко впитаться и её не вывести потом.

Для проливки медицинские иголки самое нормальное. Только не на каждый тюбик супера они оденутся нормально, хотя можно приделать.

Пластиковые молотки безотбойные есть, норм ими лады колотить, хотя лучше ладового пресса нет ничего.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #506 : Октября 04, 2025, 14:00:51 »
DmitryM, сразу видно опыт

... и добавил:

удалителей цианакрилата вот не знаю, что за состав? если ЦА встал то его только механически сциклевать. к счастью он отлично полируется в стекло

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 396
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #507 : Октября 06, 2025, 13:01:15 »
Всем привет!
Накладка ничем не покрывалась. Я долго размышлял на эту тему - мне нужно, чтобы по краям лады приклеились нижней поверхностью шляпки к плоскости накладки и окантовке, чтоб первая струна под лад заскочить не могла: есть у меня такая проблемка на покупном китайском грифе. Решил попробовать клеить без покрытия. Я видел у того же Тиунова, что он какой-то "восковой пастой" мажет накладку перед проклейкой ладов - что это за паста, как она с маслом будет взаимодействовать... решил не рисковать. Да, я накладку покрою тем же маслом, что и остальную гитару. Уже после этой операции GunFighter посоветовал свечку... не поставить, и не воткнуть, а помазать... на следующем грифе и попробую, а на этом уже поздно. Но защита малярной лентой, повторюсь, довольно эффективна.

Игла для клея - очевидно да, но как на вот такой тюбик ее нацепить?


Я не берусь утверждать, что пипетка чем-то лучше, но она тоже работает, и как по мне так вполне неплохо.


Тем временем продолжаю.
Приготовил брусочек из нейзильбера. Брусок сечением 3,3 х 6 мм отпилен от 6-мм плиты, выравнивать и запараллеливать поверхности пришлось вручную напильником. Оказалось не так сложно, но очень долго, и пальцы до сих пор болят... авось до репетиции в среду пройдут.


Технология простейшая: выбрать напильник поровнее, положить на стол, сверху водрузить заготовку, прижать пальцами и можно начинать неистово шевелить. Пилить в тисках было бы быстрее, но получить ровную плоскость без покатостей кажется можно только вышеописанным способом.


Выпилил из брусочка заготовку под порожек. Нужно только поглубже ее усадить в паз. Что-то мне подсказывает, что до среды пальцы имеют все шансы заболеть снова :)

Оффлайн Сбор Г.А.

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 526
  • Сбегаю от деменции и альца мелкой моторикой
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #508 : Октября 06, 2025, 18:08:27 »

Игла для клея - очевидно да, но как на вот такой тюбик ее нацепить?




« Последнее редактирование: Октября 06, 2025, 18:09:58 от Сбор Г.А. »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #509 : Октября 06, 2025, 21:40:40 »
DmitryM, сразу видно опыт

... и добавил:

удалителей цианакрилата вот не знаю, что за состав? если ЦА встал то его только механически сциклевать. к счастью он отлично полируется в стекло
в ашане продавался как то удалитель, в таком же тюбике. как он удаляет так и не попробовал, но пытался чтото им склеить перепутав..
еще какое то дешевое лекарство отмывает дешевый метиловый цианоакрилат. могу поискать название.
космофен - этиловый - его не возьмет.
а вообще получается чтото типа акрила - не особо стойкое. должны существовать растворители

а бутылочки.. а как перелить? процесс же запустится
« Последнее редактирование: Октября 06, 2025, 21:42:29 от VT62 »