Автор Тема: проектирую гитару, помогите советами  (Прочитано 57512 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7987
    • Bandcamp
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #510 : Октября 07, 2025, 07:21:47 »
Всем привет!
Накладка ничем не покрывалась. Я долго размышлял на эту тему - мне нужно, чтобы по краям лады приклеились нижней поверхностью шляпки к плоскости накладки и окантовке, чтоб первая струна под лад заскочить не могла: есть у меня такая проблемка на покупном китайском грифе. Решил попробовать клеить без покрытия. Я видел у того же Тиунова, что он какой-то "восковой пастой" мажет накладку перед проклейкой ладов - что это за паста, как она с маслом будет взаимодействовать... решил не рисковать. Да, я накладку покрою тем же маслом, что и остальную гитару. Уже после этой операции GunFighter посоветовал свечку... не поставить, и не воткнуть, а помазать... на следующем грифе и попробую, а на этом уже поздно. Но защита малярной лентой, повторюсь, довольно эффективна.

Игла для клея - очевидно да, но как на вот такой тюбик ее нацепить?
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Я не берусь утверждать, что пипетка чем-то лучше, но она тоже работает, и как по мне так вполне неплохо.

1. На покупном китайском грифе видимо лады были недобиты/недожаты в накладку. Зачем было на это поделие обращать внимание? Дешевые лады тем более могут быть "кривыми" и идеально не прилегать. Плюс китайцы их могут вообще не проклеивать. А т.к. лады сами по себе Г, то они лезут назад из-за слишком свободной посадки в пазу. Может дойти до того, что вынимаются лёгким движением, стоит только поддеть.

Перечитывать тему долго, какие лады используете? Если синтомс, то они тоже не идеальны. Тем более молотком забиваются - в одном месте посильнее стукнуть, сразу поднимается из паза в другом.

Лад держит ножка в пазу, её и надо максимально надежно фиксировать. Клей в пазу не только к ножке лада "липнет", но и саму древесину уплотняет, впитываясь с торцов изнутри пропила. ПОд шляпкой такого нет.

2. Клей можно и заменить. Или купить, как Сбор Г.А. посоветовал отдельный тюбик. Только я лично за медицинские иглы со скосом на конце. Удобнее.

3. Гриф покрывается по накладке минеральным маслом, затем мебельным воском. Эти операции можно проводить сразу друг за другом. Естественно без фанатизма, чтобы в пазы не налилось и не набилось. Если немного попало - не страшно. Вычищается всё спокойно.

Затем можно ставить лады. Опять же - хоть сразу после обработки. После установки и проверки высот, чтобы не было перепадов, проливается с торца клеем, далее активатор и удаление клея с накладки циклеванием, стамеской или удалителем супера. Всё очень удобно.

... и добавил:

https://rutube.ru/video/4f57a973a03adb34ea0866e2d17c5d86/?r=wd

... и добавил:

на видосе в сам пропил клей льётся, но вдоль лада тоже норм практика. На стью маке был видос, на ютубе. Если работает, то там можно поискать.
« Последнее редактирование: Октября 07, 2025, 07:38:54 от DmitryM »

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 396
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #511 : Октября 07, 2025, 10:50:47 »
1. На покупном китайском грифе видимо лады были недобиты/недожаты в накладку. Зачем было на это поделие обращать внимание?..

Перечитывать тему долго, какие лады используете?...


Да, недожаты. Ну а как не обращать внимания? Лучше на чужих ошибках учиться. Вот есть поделие с такой-то проблемой, нужно постараться чтоб у меня этой проблемы не было. Торец лада здесь зализан-отполирован, и единственное место где струна вообще может цепляться - это, как я сказал, сочленение головки лада с кантом - там же и ножка еще выкушена. Туда я просто капал клея чуть больше, чтоб заполнить зазор, и теперь я уверен что там проблем не будет.

Про марку ладов я не писал в этот раз. Ну да, Синтомс 280140Se.h.

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7987
    • Bandcamp
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #512 : Октября 07, 2025, 14:52:09 »

Да, недожаты. Ну а как не обращать внимания? Лучше на чужих ошибках учиться. Вот есть поделие с такой-то проблемой, нужно постараться чтоб у меня этой проблемы не было. Торец лада здесь зализан-отполирован, и единственное место где струна вообще может цепляться - это, как я сказал, сочленение головки лада с кантом - там же и ножка еще выкушена. Туда я просто капал клея чуть больше, чтоб заполнить зазор, и теперь я уверен что там проблем не будет.

Про марку ладов я не писал в этот раз. Ну да, Синтомс 280140Se.h.

Синтомсы не идеальны, там с одной полоски лада один кусок может в паз не вставать и торчать выше остальных, а другой садиться идеально. Качество металла тоже под вопросом, т.к. лады с одной пачки закатником обрабатываются по разному. Один, словно пластилин, второй хрен сточишь. Ножка к шляпке не всегда под 90 градусов, отсюда может вылезти зазор с одной стороны лада при установке, а с другой шляпка уже лежит на накладке.

Насчет профиля и размеров шляпки лада я тоже в сомнениях, что они идеальны.

ПО поводу китайских грифов и ладов - они их в принципе хреново обрабатывают и смотреть на них нет никакого смысла, как и клеить шляпку лада к накладке, наглядевшись на поделие Ляо Фендера :D

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #513 : Октября 10, 2025, 00:11:55 »
вот кстати прямо из вики по поводу циакринов:

Растворимость
Метилцианоакрилат (основа наиболее распространенных и дешевых клеев) медленно растворяется в воде, этот клей не водостоек.

Этилцианоакрилат не растворяется в воде, этаноле и многих других веществах, мгновенно застывает в местах соприкосновения с ними. Растворяется в нитрометане, входящем в состав жидкостей для удаления цианоакрилатов.
В жидком виде хорошо растворим в ацетоне.
Хорошо растворяется ацетонитрилом.

Также, для получения клеевого шва высокой водостойкости, применяют и пропилцианоакрилат, который существенно дороже.

Цианоакрилаты хорошо растворяются под воздействием концентрированного диметилсульфоксида (ДМСО); раствор можно удалить впитывающим материалом. ДМСО, свободно продаваемый в аптеках под торговым названием «Димексид», бесследно растворяет залитый им клеевой шов за несколько часов без механических воздействий. Следует помнить, что многие виды пластмасс и полимеры впитывают ДМСО и соответствующие детали могут испортиться. Для удаления цианоакрилата также эффективно используется имеющийся в продаже удалитель клея «Секунда» — так называемый антиклей (на основе пропиленкарбоната).

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #514 : Октября 24, 2025, 08:45:36 »
вот спасибо! очень важная инфа

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 396
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #515 : Ноября 10, 2025, 11:44:13 »
Всем привет, очередная серия.
На голову грифа я задумал инкрустацию. Пластик я, хоть и использую, но все же недолюбливаю, поэтому быть этой инкрустации из натурального перламутра.
Беглый поиск по озону и алиэкспрессу не порадовал - что-то заготовки либо мелкие, либо дорогие. Однако выгуливая жену по магазинам, я нашел в каком-то то ли "мире камня", то ли "камней" изделие, которое стоит дешевле али/озоновских заготовок, во - из него и буду делать. Поделюсь технологией.

Напечатал на принтере нужный рисунок и при помощи копировальной бумаги перенес его на заготовку. Рисунок к копирке приклеил канцелярским клей-карандашом, ну а этот "бутерброд" к заготовке - скотчем.

Да, на этом фото заготовка, которую я позже запорол. На линии при обработке налипает пыль от перламутра, и их легко стереть просто пальцем, поэтому на втором заходе я покрыл этот рисунок прозрачным лаком для ногтей. Лак что-то вроде нитры, сильно вонючий - и ацетон или какой там есть растворитель в его составе может размазывать карандашную разметку. Поэтому покрывать стоит осторожно, легкими движениями кисточки.
(Про то, что ацетон неплохо отмывает карандашную разметку со светлой древесины, я уже ранее упоминал, нелишним будет и напомнить).

В ключевых точках просверлил отверстия диаметром... не помню, 0,5 или 0,4 мм. Полотно от ювелирного лобзика в такое отверстие не лезет, поэтому в центре рисунка, где больше всего материала буду удалять, насверлил несколько отверстий рядом и соединил их тем же сверлом в режиме фрезы. Использовал бормашину на минимальных оборотах, 5000.

Итак, первую заготовку запорол.

От нее откололся недопиленный кусок. Можно было бы его подклеить, но пока я пытался его допилить, он раскололся еще в одном месте, так что я не стал с  ним заморачиваться.
Почему так?
Потому что взятое в качестве материала изделие (на фото обратная его сторона) представляет собой перламутровую пластинку, часть раковины, на которой присутствуют наплывы, типа полусформировавшихся жемчужин. И пластинка имеет толщину где-то около миллиметра, а где-то 5-6 мм. В таких местах пилку норовит заклинить, заготовка ломается по наиболее тонкой перемычке, и это практически неизбежно.

Поэтому в том же магазине я взял просто раковину, размером побольше, без таких наплывов, и вот с ней начало получаться.
Пилю ювелирным лобзиком:


Особо тонкие места, вроде того, где сломал в прошлый раз, я уже и не допиливал. Их выбрал, причем не на полную глубину, самой тонкой алмазной борфрезой. Длинные прямые линии, где можно было подлезть, выровнял широким и плоским алмазным надфилем, в качестве которого использовал пилку для ногтей. Надфили все гораздо толще, и не факт, что вообще поместились бы в зазор.

Даже и эту заготовку я исхитрился поломать, примерно в том же месте. А вот нефиг было с надфилем лезть в узкие косые линии. Подклеил обломок с изнанки обычным прозрачным скотчем, и капнул с лица цианакрилата, а после застывания клея снял скотч и повторил ту же операцию с изнанки. Держит, склейка не видна даже под лупой - значит все нормально.

Эти линии лобзиком сделать ровными у меня не получилось. Доделывал той же борфрезой, наклоняя ее под малым углом к поверхности - сама борфреза работала в качестве направляющей для себя же. Получилось не идеально, на фото конечно видна некоторая кривизна, но уже с полуметра она незаметна.

Вокруг рабочей области налепил кольцеобразный валик из пластилина. Изнанку грубо зашлифовал тем же алмазным надфилем, чтобы убрать бугры от ЦА, и наклеил на нее небольшой квадрат алюминиевого скотча. Фото немного забегает вперед, но это вы переживете :)


Алюминиевый скотч выбран из соображений максимального светоотражения, чтобы рисунок остался цветным, когда медальон будет вклеен в глухое отверстие.

Залил ювелирной эпоксидкой с красителем. Спасибо тем, кто поучаствовал в соседней теме, где я задавал вопрос про заливку.
Расход - полкубика или даже меньше.

На фото, вверху справа, видна часть крокодила от зажима "третья рука", который позволил зафиксировать заготовку в более-менее горизонтальной плоскости. Это важно, поскольку ювелирная эпоксидка очень текучая.

Вырезал внешний абрис, пока грубо. Положив на стол кусок шкурки P80, притер в плоскость, до исчезновения всех пятен эпоксидки, не относящихся к рисунку. Притирал круговыми движениями. Тем же способом прошлифовал на шкурках гритностью P120, P180 и P240. Надо бы и дальше, но вначале я сделаю боковые поверхности.


Мелкие белесые пятна выползают в процессе шлифовки, но я полагаю, что минимальное количество масла, которым будет покрыт гриф, их уберет. Во всяком случае, в смоченном водой виде они незаметны.

Ну и варианты как можно расположить эту инкрустацию:



Вероятно, буду делать второй из трех вариантов: инкрустация предназначена отвлечь на себя внимание от границы зирикот/амарант (поэтому не на краю головы ее лучше делать), и не должна мешать шестому колку и по возможности каналу под ключ анкера (поэтому ее лучше сместить вниз от оси грифа - все равно голова несимметричная).

Толщина полученного медальона до 2,8 мм в самой толстой части. Обработке ювелирным лобзиком поддается, но процесс это небыстрый - примерно3-4 мм в минуты (может, конечно, пилки плохие, но вряд ли). Пилить потихоньку, лобзик держать вертикально, усилий не прикладывать.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 396
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #516 : Декабря 01, 2025, 11:33:57 »
Всем привет, продолжаю.
Грубо выпиленную инкрустацию превращаю в нормальный круг. Важно получить ровные боковые грани, перпендикулярные верхней плоскости и без "бочкообразности". Поэтому укладываю этот медальон лицевой стороной на вспомогательную дощечку и опиливаю бархатным напильником, базируя его по боковой плоскости этой дощечки.


В голове грифа сверлом Форстнера сделал глухое отверстие глубиной чуть больше 3 мм:

Колки на этом фото наживлены в свои отверстия. Это сделано для того, чтобы более-менее логично (ну по крайней мере на мой вкус) спозиционировать медальон на голове.

Все вокруг отверстия оклеил малярным скотчем. На лицо медальона на две капли ЦА налепил вспомогательный кусочек пластика, чтобы медальон не потонул в отверстии слишком уж глубоко. Точную глубину отверстия все равно не подобрать: во-первых, оно сверлилось вручную, сверлильного станка у меня нет, а во-вторых, толщина медальона неравномерная, с одного краю миллиметр, с другого почти три. Поэтому отверстие заполнил эпоксидкой с некоторым избытком и вдавил медальон до пластикового ограничителя.


Через пару дней, когда эпоксидка полимеризовалась, я оторвал пластик и малярную ленту и сошлифовал остатки эпоксидки. Пластик - это обрезок целлулоидного канта, и если бы он не отрвался, я был готов размочить его ацетоном. Для шлифовки раздобыл отрезок какого-то алюминиевого профиля шириной 50 мм, на который наклеил шкурку P120. Шлифовка заняла минут 10 отсилы.


Ну и приступил к шлифовке ладов

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 396
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #517 : Декабря 08, 2025, 09:09:59 »
Всем привет, немного продолжения.
Шлифовку ладов закончил, лады закатал и отполировал.


В обечайке просверлил отверстие диаметром 20 мм и установил туда вот такой разъем:


Обычный джек потребовал бы большого отверстия под себя, что-то вроде 26 мм. А у меня столько нет - обечайка узкая, да еще и ограничена с двух сторон окантовкой. Ну то есть можно было бы вместиться туда, но уже не очень просто. Остается выбор из двух вариантов: такой джек как на картинке выше или трубчатый джек, который все ругают за ненадежность, будь он даже от именитого производителя. Можно, правда, сюда было рассмотреть какой-то разъем иного стандарта, не-джекового (хоть XLR, mini-XLR, BNC и т.д.), но воздержусь, пожалуй: буде что случится с нестандартным шнуром, замену ему еще искать... нафиг.




Оффлайн EVP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Вы все правы, а я - Лев!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #518 : Декабря 08, 2025, 17:52:01 »
Обычный джек потребовал бы большого отверстия под себя, что-то вроде 26 мм.

Что-то сильно сомневаюсь что обычное гнездо требует большее отверстие, чем эта хлабуда.  Проверьте на всякий случай реальные размеры, а не "что-то вроде"

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7987
    • Bandcamp
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #519 : Декабря 08, 2025, 17:59:24 »
Обычный джек потребовал бы большого отверстия под себя, что-то вроде 26 мм.

Достаточно отверстия 22мм

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 396
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #520 : Декабря 09, 2025, 08:13:47 »
Когда я писал про 26 мм, я отталкивался от размеров телекастеровской тарелки под джек. Посмотрел в описании товара на Али - написано 26 мм, и судя по фото само джековое гнездо было примерно такого же размера.

Да, ошибся. Но не совсем.
Я посмотрел дома - гнездо умещается в моем отверстии 20 мм, но впритирку. То есть возможно касание контактами экрана (фольги или графита), если он там есть. Так что отверстие действительно нужно делать 22 мм или больше, чтоб проще позиционировать и гарантированно избежать ненужного контакта.

Отсюда вывод: обычное гнездо требует такого же отверстия как "хлабуда" если экрана нет, и большего - если экран есть.

Это гнездо куплено задешево в ближайшем магазине радиодеталей, но если конструкция мне понравится, я его со временем заменю на такое же, но производства Neutric. Это не хуже, а пожалуй что и лучше чем Switchcraft.

Оффлайн EVP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Вы все правы, а я - Лев!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #521 : Декабря 09, 2025, 09:38:59 »
Отсюда вывод: обычное гнездо требует такого же отверстия как "хлабуда" если экрана нет, и большего - если экран есть.

Этот Neutrik имеет хвостовик 24мм в диаметре. Так что точно ничего не выигрываешь по размерам отверстия, зато видок совсем не гитарный.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 396
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #522 : Декабря 09, 2025, 09:40:52 »
Какие 24? в 20-мм отверстие ставится, я же писал.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #523 : Декабря 09, 2025, 12:54:37 »
для настоящего мужчины нет слова "не лезет"

Оффлайн EVP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Вы все правы, а я - Лев!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #524 : Декабря 09, 2025, 16:05:09 »
Какие 24? в 20-мм отверстие ставится, я же писал.
Возможно потомушто это не Neutrik

Это гнездо куплено задешево в ближайшем магазине радиодеталей, но если конструкция мне понравится, я его со временем заменю на такое же, но производства Neutric

Я вот здесь размеры посмотрел, и тут рекомендуют отверстие 24мм
https://www.strunki.ru/catalog/electricparts/neutrik-nj3fp6c?srsltid=AfmBOor57rC-wk8n4trO3uTVyrK6CXCJW8HDnG2RDNSWvkcXwX8BQVoP

... и добавил:

А у китайцев да, размер поменьше
2480324-0
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2025, 19:06:21 от EVP »