Автор Тема: проектирую гитару, помогите советами  (Прочитано 57507 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Deepwater

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 406
  • Не парься!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #540 : Января 13, 2026, 11:10:00 »
Сверлю шесть отверстий для струн сквозь корпус. Сверлильного станка у меня нет, поэтому пользуюсь вот таким самодельным кондуктором. Здесь важна не столько перпендикулярность отверстия поверхности деки (достаточно точности "на глазок"), сколько параллельность осей отверстий. Иначе отверстия, ровно размеченные на верхней деке, будут нифига не ровными на нижней.

Тоже как-то делал сквозь корпус. Но сначала сверлил крайние тонким сверлом, остальные наполовину. Потом делал разметку на обратной стороне и делал встречное сверление. Потом уже полное сквозное сверлом потолще.

Шлифовка всего. Последовательно шкурки: P120, P180, P240, P... не помню, то ли 320, то ли 360, P400, P600 и P800. После шлифовки, об этом вроде как все знают, но почему-то редко пишут, нужно смочить поверхность влажной тряпкой чтобы поднять ворс.

Чтобы ворс нормально подняло, нужно прилично смачивать. Я обычно спирт использую, испаряется быстрее. И дерево влагу не набирает.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #541 : Января 14, 2026, 09:24:53 »
спирт это отлично

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 396
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #542 : Января 15, 2026, 09:54:28 »
Поговорим о поднятии ворса. Deepwater, вопрос прежде всего к вам, но полезным будет мнение любого участника, конечно.

Чтобы ворс нормально подняло, нужно прилично смачивать. Я обычно спирт использую, испаряется быстрее. И дерево влагу не набирает.

Про спирт вопросов нет. А вот нужно ли именно "нормально поднимать" тот самый ворс? Я считал, да и считаю пока меня кто-нибудь не переубедит, что ворс поднимется при смачивании дерева чем угодно - водой, спиртом, маслом, растворителем в составе лака или грунта. Наверное, по-разному поднимется, в зависимости от жидкости, но этим можно пренебречь. И подъем ворса после шлифовки нужен для того, чтобы убрать его до нанесения покрытия, чтобы покрытию было уже нечего поднимать. Можно бы и не убирать, но тогда после первого слоя покрытия, каким бы оно ни было, придется больше шлифовать.

Из этого следует, что смачивать и поднимать ворс достаточно примерно в той же степени, в которой дерево будет смачиваться в момент нанесения покрытия. Если лить много жидкого лака или грунтовки, то и смачивать стоит от души. Потому что много растворителя в составе этого грунта действительно сильно поднимет ворс. А в моем случае наносилось совсем немного масла тряпкой. Оно ворс не поднимало - то ли это свойство масла, то ли из-за малого количества, а может и моя подготовка оказалась достаточной.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #543 : Января 15, 2026, 11:09:05 »
меньше мусора, больше фактуры, поднимают ворс даже между калибрами шлифовки. нормальная древняя такая устоявшаяся технология. можно не делать, конечно. это выбор каждого человека. вообще у каждого мастера свои приемы каратэ.

Оффлайн Deepwater

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 406
  • Не парься!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #544 : Января 16, 2026, 14:42:40 »
Я считал, да и считаю пока меня кто-нибудь не переубедит, что ворс поднимется при смачивании дерева чем угодно - водой, спиртом, маслом, растворителем в составе лака или грунта. Наверное, по-разному поднимется, в зависимости от жидкости, но этим можно пренебречь.
С этим никто и не спорит, ворс поднимет. Как-то изучал тему, встречал инфу, где ацетон и прочие растворители не рекомендуют. Глубоко проникают, примеси остаются, могут с ЛКП не подружится и прочее. Если использовать воду, то некоторые рекомендуют сразу просушивать феном. Поднятие ворса в большей степени зависит от того в каком объеме увлажнена поверхность.

Из этого следует, что смачивать и поднимать ворс достаточно примерно в той же степени, в которой дерево будет смачиваться в момент нанесения покрытия.
Только никто не знает, сколько это "достаточно примерно в той же степени" ???. Лучше уж перебдеть, особенно если задувается лаком, чем потом убить время на перешлифовку. Ну и особо неприятно, если гитара сначала тонируется морилками, а уже потом под лак. В процессе тонировки ворс попрет. Придется шлифовать уже крашеный ворс :crazy:

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1617
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #545 : Января 16, 2026, 22:47:17 »
Где-то я читал, что смачивать надо не просто водой, а слабым раствором столярного клея. Он делает ворс более жестким и закрепляет верхний слой древесины.

Оффлайн Deepwater

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 406
  • Не парься!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #546 : Января 17, 2026, 12:41:54 »
Где-то я читал, что смачивать надо не просто водой, а слабым раствором столярного клея. Он делает ворс более жестким и закрепляет верхний слой древесины.
Да, тоже встречал такое, чаще пва или тайтбонд разбавленный наносят. По логике, лучше фиксирует ворс в приподнятом состоянии.
На акустиках и яичный белок используют.

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1617
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #547 : Января 18, 2026, 12:42:52 »
Да, тоже встречал такое, чаще пва или тайтбонд разбавленный наносят. По логике, лучше фиксирует ворс в приподнятом состоянии.
На акустиках и яичный белок используют.
нужен именно столярный клей, рыба или костный. Он, когда засыхает, делает ворс жестким и хрупким. Все эти производные от ПВА эластичные, нужного эффекта не дают.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #548 : Января 19, 2026, 08:41:48 »
шлифлентам только кабзда настает с добавлением всяких пластификатов.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 396
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #549 : Января 19, 2026, 09:54:26 »
Всем привет!

тхе беатлес, Deepwater, вы двое сейчас затронули тему интересную, и кажется на относительно большое обсуждение. Мое мнение: подъем ворса с применением клея имеет смысл только при поверхностном покрытии - лак или краска. Здесь покрытие маслом, и пропитка клеем будет вредна - он ведь помешает маслу как следует впитаться.

GunFighter, каким лентам?! Все ручками, вдоль волокон. У меня и шлифмашины-то нет. Ну вернее есть, но такая, что в общем... нет.

А я пока покидаю фоточек покрасивше. Относительной красоты, конечно - фотограф я аховый :) Ладно - пусть будет не покрасивше, а поинформативнее. Ну и при естественном освещении, хотя погоды сейчас и не способствуют такой съемке.

Общий вид:


Корпус крупнее:


Торцевание ладов сферами и ладоподобный верхний порожек:


Пикгард утоплен в корпус. Получилось не совсем заподлицо, но эффект, который я хотел, достигнут:


Пластина темброблока и бридж, конечно же, утоплены тоже. Фото чуть ниже, сначала нужно сказать про темброблок несколько слов.
У пинкастера, с которого я начинал свои опыты в области гитаростроения и фото которого было в предыдущем большом посте, я поставил на темброблок ручки громкости и тембра бакелитовые, старо-советского образца. Ну по крайней мере, они так выглядят. И они оказались очень удобными. В частности, удобны тем, что имеют крупный белый маркер-полоску. Так я для ритма ставлю обычно положение регулятора громкости "четверть оборота до максимума", а где нужно посолировать на клине - выкручиваю регулятор до упора, потом возвращаю на место. Мне удобно не только слышать, но и видеть положение ручки громкости, чтоб быть уверенным. Поэтому маркер, какая-то точка или отметина на ручке громкости, мне нужен. Здесь бакелитовые ручки были бы не в тему, и я поставил обычные телекастеровские цилиндрики, на которых никаких отметин нет. Поэтому пришлось немного заморочиться и маркеры сделать. Что уж там мелочиться - вклеил туда 3-мм сапфиры. Мне они заметны, тактильно ощущаются, а за счет главного своего свойства - трехмиллиметровости - впечатления излишней "дорохо-бохатости" не производят :)
Комплектная ручка тудасюдашки была скучная и к тому же поврежденная - плохо держалась на штоке. Ее я сделал из обрезанной гильзы .223Rem. Американская модель гитары требует НАТОвского калибра :). Но несмотря на английскую надпись, гильза отечественная.


Вид сзади - а то сквозногрифовость-то я не показал. Пленку с колков только забыл убрать, ну это дело поправимое.


Ну и последняя фишка модели - Фендеровская голова под наклоном. А раз под наклоном, значит уже и не Фендеровская.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #550 : Января 19, 2026, 14:10:24 »
красиво и круто. респект. у фендеров наклонные бошки бывают, на гитарах с флойдом

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 396
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #551 : Января 19, 2026, 15:19:25 »
Спасибо!

Оффлайн MaratKnife

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #552 : Января 19, 2026, 15:28:44 »
Класс. Неожиданно хорошо логотип получился. Сразу не понятна была задумка. Думал, что не очень.  Рад, что ошибся

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1712
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #553 : Января 19, 2026, 15:59:31 »
почему накладка утоплена в корпус?

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 396
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #554 : Января 20, 2026, 09:22:24 »
MaratKnife, и вам спасибо за отзыв.

Косолапов, а вам спасибо за правильный вопрос. Только, наверное вы все же имеете в виду не накладку, а пикгард?
Допустим, все же накладку. Но она не утоплена. После сборки тушки (центральный блок + боковины корпуса + топ) поверхность грифа и топа корпуса была выровнена в единую плоскость. Сверху наклеена накладка грифа. Никакого утопления нет. Это можно видеть в посте #472 от 7 августа (стр 32 темы) и, схематично, на той же странице в посте #474 от 8 августа.

Но, повторюсь, вероятнее речь про пикгард, который действительно утоплен. Тут причин несколько.
Во-первых, я это сделал "просто потому что могу", это на мой взгляд достаточная мотивация для любого гитарбилдера. Во-вторых, получается "не как у всех" и тем более "не как в прототипе", мотивация тоже неплохая. В-третьих, см. фото:

Гитара очень тонкая и легкая. При толщине корпуса всего 34 мм, почему бы и не сэкономить 2 мм на высоте выступающих частей - бриджа и ручек темброблока. Это укладывается в Концепцию (именно так, с заглавной буквы). А если уж утапливать бридж и пластину темброблока, то и пикгард стоит утопить в корпус тоже.

Еще один аргумент в пользу утопления бриджа в копус, тоже немаловажный. На этапе создания чертежей я рисовал в т.ч. и боковую проекцию. Бридж у меня уже был, и я смог замерить высоту его седел как в полностью опущенном, так и в максимально поднятом положении. На боковой проекции гитары я отметил эти точки и нарисовал линии прохождения струн (пришлось нарисовать 1 и 12 лады, с их будущей высотой, они даже на чертеже видны если присмотреться). Так вот, у меня получилось, что положить струны на гриф можно, но запаса регулировки в сторону опускания струн уже нет. А я же не знаю, как поведет себя дерево в области пятки грифа, может все же немного прогнется, хоть и не должно. Такое знание только с опытом приходит, а какой там у меня опыт - три с половиной гитары. Я посмотрел, что будет в случае притапливания бриджа - тут все ок, запас по регулировке есть в обе стороны.
Саму операцию утапливания бриджа я делал в прошлом проекте, см пост #427. Почему бы и не повторить? Альтернативой было задать небольшой угол грифа или приподнять гриф над корпусом. То и другое немного сложнее, а второе так и еще противоречит Концепции.

А короткий и исчерпывающий ответ на ваш вопрос "почему накладка утоплена в корпус?" таков: согласно ТЗ и чертежу (посты #448 и #449)