Автор Тема: Прошу мнения опытного гитарного мастера  (Прочитано 18151 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deanml79f Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 80
  • Репутация: +2/-0
Re: Прошу мнения опытного гитарного мастера
« Ответ #15 : Сентября 07, 2010, 14:20:00 »
yury-botov, вот и я голову ломаю уж второй месяц))

... и добавил:

Новое по теме  :)

1. Попробовал сделать как сказал yury-botov,:
Цитировать
Положи рядом с верхним порожком (зажимом?) на гриф под струны толстую отвертку (чтобы струны вышли из прорезей порожка). Попробуй играть. (ясно что строить не будет, важен звук).
Ничего не изменилось.
Вместе с этим попробовал застопорить флойд и снять пружины вообще - то же.

2. Поприкладывал уши к гитаре, играя ноты на толстых струнах - 99% дребезжание идет прямо из точки соприкосновения струны к ладу. И тут я вспомнил, что пользователь другого форума сказал мне следующее:
Цитировать
У меня такая проблема на стратокастере была связана с состоянием ладов. Фендер при выпуске гитары выравнивает лады, но не закатывает их. Получается у лада плоская поверхность вместо округлой. В итоге когда я ее прижимал появлялись биения. Не везде, но в некоторых местах. Вылечилось закаткой ладов. Т.е. их поверхности просто закруглили. Площадь соприкосновения струны с ладом уменьшилась и все ушло.
Действительно, лады у меня имеют не полукруглое, а какое-то трапецевидное сечение - причем такое имеет место практически на всех ладах. Видимо, предыдущий владелец их шлифовал... А после замены анкера с ладами по ходу вообще ничего не делали.

Вопрос: есть такая вероятность?
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2010, 15:33:09 от deanml79f »

Оффлайн MustDIEr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 378
  • Репутация: +23/-2
Re: Прошу мнения опытного гитарного мастера
« Ответ #16 : Сентября 07, 2010, 16:21:05 »
конечно есть, вероятность 100%. струна у тебя, получается, имеет не точку, а плоскость контакта с ладом. хз, как ее по этой плоскости колбасит, но судя по описанным симптомам, не очень  ??? Закатывай лады, они должны быть полукруглыми, чтобы струна контачила с ладом в 1 точке.

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Re: Прошу мнения опытного гитарного мастера
« Ответ #17 : Сентября 07, 2010, 16:39:09 »
>yury-botov
( _SlipknoT_, Пружины флойда обычно "отдают" на 3-ю - 4-ю струну, 3-8 лады. Что-бы на 5-ю - ни разу не слышал.)


это смотря сколько пружин стоит. если 5 то вполне может. внутрь вставить можно полоски из паралона или войлака

... и добавил:

конечно есть, вероятность 100%. струна у тебя, получается, имеет не точку, а плоскость контакта с ладом. хз, как ее по этой плоскости колбасит, но судя по описанным симптомам, не очень  ??? Закатывай лады, они должны быть полукруглыми, чтобы струна контачила с ладом в 1 точке.
Проверить также легко, берешь стальную или латунную проволоку, диаметром выше лада, ложишь рядом с ладом проблемным и прижимаешь и пробуешь. Если проблема изчезла, то это лады закатывать надо конечно
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2010, 16:58:08 от GreenRV »

Оффлайн deanml79f Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 80
  • Репутация: +2/-0
Re: Прошу мнения опытного гитарного мастера
« Ответ #18 : Сентября 07, 2010, 17:19:32 »
GreenRV, пружин у меня всего две))

Щас буду искать проволоку и проверять, спасибо за совет. А вообще, я так посмотрел, у меня "проблемных" ладов, пожалуй,... все!

... и добавил:

Свежие новости, друзья.  :)
Эксперимент с проволокой не дал никаких результатов - это не лады. Тем более выяснилось, что дребезжит и полностью открытая струна.
Я перешел к топ-локу. Там меня ждало следующее: два шурупа, которые его крепят к головке грифа, прокручиваются, т.е. "резьба" в дереве сорвана. :pozor: Выкрутил я эти шурупы, но топ-лок не снимается - видать, приклеен чтоли... Все же думаю, что нужно его снять и посмотреть что там под ним.
Вопрос - КАК? Ну чтобы не запортачить ничего...

З.Ы.: Еще внимательно прослушал гитару: дребезжание хорошо прослушивается по всему корпусу - в районе топ-лока, прижатого лада, пятки и с задней стороны в районе датчиков. Причем (если мне не кажется), разные ноты имеют разные места наилучшего прослушивания дребезга.

З.З.Ы.: Хочу поблагодарить всех пользователей, которые помогают мне в этом " увлекательном расследовании".  :) Конечно, если бы была возможность, проще было бы обратиться к специалисту, но пока такой возможности нет и я хочу попробовать решить проблему самостоятельно - к тому же это становится интересным. :)

Только что обратил внимание: топ-лок как бы неправильно стоит - со стороны колков имеется щель между грифом и топ-локом. А ближе к накладке щели нет. Напомню: топ-лок, судя по всему, приклеен.
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2010, 18:34:28 от deanml79f »

Оффлайн yury-botov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: +71/-4
  • selfbanned
Re: Прошу мнения опытного гитарного мастера
« Ответ #19 : Сентября 07, 2010, 18:42:14 »
Может и не приклеен, а расклинило. Попробуй молотком ЧЕРЕЗ ДЕРЕВЯШКУ ударить сбоку по топлоку. Если приклеен - это хуже, тогда придется его греть (чего крайне не хотелось-бы).

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Re: Прошу мнения опытного гитарного мастера
« Ответ #20 : Сентября 07, 2010, 18:56:04 »
deanml79f, Есть вероятность что призвук дает участок струны от прижатого
лада до топлока (входит в резонанс и зудит об лады), но в динамик это не
должно быть слышно.

Оффлайн deanml79f Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 80
  • Репутация: +2/-0
Re: Прошу мнения опытного гитарного мастера
« Ответ #21 : Сентября 07, 2010, 19:12:13 »
GreenRV, слышно просто замечательно)) в противном случае я б не стал просить помощи...

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Re: Прошу мнения опытного гитарного мастера
« Ответ #22 : Сентября 07, 2010, 19:16:53 »
GreenRV, слышно просто замечательно)) в противном случае я б не стал просить помощи...
Хочу  спросить, а как тебе анкер меняли? что, накладку удаляли и затем новую
ставили?

Оффлайн deanml79f Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 80
  • Репутация: +2/-0
Re: Прошу мнения опытного гитарного мастера
« Ответ #23 : Сентября 07, 2010, 20:56:20 »
GreenRV, он мне предложил и я дал согласие на следующую процедуру: снятие ладов, выемка меток, фрезерование по центру до анкера, выемка анкера, установка нового - традиционного. Далее вклейка палисандровой вкладки (накладка из палисандра) точно по ширине выемки, ну и выравнивание по плоскости накладки, установка меток, ладов и их доводка.

Здесь были некоторые моменты:

Прежний анкер был такой: https://ssl.sonic.net/todd1216/images/trussrod.jpg и имел длину ну максимум до 13 лада. В связи с этим в том месте, где анкера уже нет, образовался небольшой выгиб, поэтому в процессе выравнивания вставки он немного подточил накладку, чтобы убрать этот перегиб. Новый анкер длиннее прежнего и доходит точно до края склейки.

Отмечу итог: характер проблемы не изменился вообще никак, благо хоть выгиб исправили, ну и вообще накладка теперь как новая)))) вклеенный кусок толщиной около 5 мм практически незаметен.

Продолжение истории про топ-лок:
Топ-лок легко снялся путем распорки отверткой между пулей анкера и топ-локом. Отмечу, что сил для этого почти не понадобилось - не было никакого клея. Позвонил тому мастеру, он сказал, что крепежные шурупы уже БЫЛИ разболтаны, он их пытался укрепить спичкой вроде как, но, как видно - не удалось. Как там все выглядит изнутри - мне не понравилось, там какой-то полный беспорядок.

Завтра будут фотографии.
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2010, 21:03:59 от deanml79f »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Прошу мнения опытного гитарного мастера
« Ответ #24 : Сентября 07, 2010, 21:03:31 »
Мастер укреплял шурупы топлока спичкой? Я бы призадумался...

Оффлайн deanml79f Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 80
  • Репутация: +2/-0
Re: Прошу мнения опытного гитарного мастера
« Ответ #25 : Сентября 07, 2010, 21:07:08 »
Ден2, ну, как бы шурупы в отверстии болтаются. в дырку суем спичку с клеем и можно заворачивать))) Логика такая. Конечно, мне это не нравится, но в прошлое уже не вернуться, да и проблему хочу попытаться решить самостоятельно.
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2010, 21:10:17 от deanml79f »

Оффлайн Валерий Ващенко

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +227/-2
Re: Прошу мнения опытного гитарного мастера
« Ответ #26 : Сентября 07, 2010, 23:06:58 »
deanml79f,  - первое что нужно сделать - это простучать !! всю гитару, в разных местах, предварительно задемпфировав все что может трястись и заглушив струны. Все посторонние призвуки и дребезжания  очень хорошо слышны, и обязательно дадут о себе знать. Это актуально и для акустических гитар и для электро, простукивать просто костяшкой пальца. Есть у меня подозрение что дребезжит анкер из за неплотного прижатия вставкой - на стук это хорошо должно быть слышно.

Оффлайн ololo666

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 725
  • Репутация: +487/-73
Re: Прошу мнения опытного гитарного мастера
« Ответ #27 : Сентября 07, 2010, 23:19:31 »
Shade, Не надо продавать

Оффлайн deanml79f Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 80
  • Репутация: +2/-0
Re: Прошу мнения опытного гитарного мастера
« Ответ #28 : Сентября 07, 2010, 23:27:04 »
Валерий Ващенко, да, кстати! Я немного постучал по гитаре, правда как-то не удалось сделать это наиболее тщательно. Что заметил сразу - металлический звон в районе колков/топ-лока. Последнее, что сегодня успел сделать - снял топ-лок, завтра постучу и послушаю как там без него и без натянутых струн.

А можно вопрос? Как, не проводя вскрытия, можно хотя бы немного достоверно определить дребезг анкера? Хотя его ведь меняли...

ololo666, конечно не надо))

З.Ы.: пока суть да дело, эксперименты всякие - порвал первую струну и сорвал резьбу одного из винтов топ-лока  :pozor:
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2010, 23:32:09 от deanml79f »

Оффлайн Валерий Ващенко

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +227/-2
Re: Прошу мнения опытного гитарного мастера
« Ответ #29 : Сентября 07, 2010, 23:58:59 »
deanml79f,  - дребезжание анкера на простук будет хорошо слышно, ничего вскрывать не нужно, при затягивании анкера зребезг должен уменьшаться или исчезнуть совсем.