Автор Тема: Рассуждения о музыкальности дерева  (Прочитано 5719 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий Макаров Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 160
  • Репутация: +21/-0
  • Музыка - Forever!!!
    • Кind Мerlin
Смотрю, некоторые не понимают, что не важно где куплена деревяшка, в бумансе, вудстоке, экзотиквудсе или гилмервуде. Дело-то как раз в понимании качеств материала, который нужен для конкретной цели. И америкосы присылают дрова и во всех вышеперечисленных конторах их можно купит в больших количествах. Если чувствуешь материал, то выбрать правильный материал всегда сможешь. Учитывать нужно множество факторов: распил, плотность, свилеватость (направленность волокон), уметь хотя бы процентов на 50 спрогнозировать, что будет происходить с геометрией доски при снятии ненужного "мяса" и т.д. Покупая в наших бумансах-вудстоках, всегда есть возможность перевернуть несколько палет с досками и поверьте, выбрать материал можно. С американскими конторами связываться просто не хочется (за исключением отдельных случаев), т.к. пощупать материал невозможно и примеров невозможности использования их метериалов тоже хватает. Это так, вступительная лирика)) Относительно гитарвуда могу сказать вот что: заказывали у них эбен на накладки, по телефону обсудили требования к материалу (бланк должен быть чёрным полностью, без белых волокон). Ответили конечно оперативно, выслали тоже, но (!!!) приехавшие накладки, как выяснилось в процессе профилирования, оказались тупо тонированными. Что тут скажешь?)) Ну ладно, подумали простим, типа всякое бывает, может кто-то чего-то где-то как-то случайно недоглядел, ну мало ли ... Понравилась оперативность ответ-пересыл и мы с коллегой решили проверить, грабельки это всё же или так, в темноте, по глупости своей лбом на торец двери напоролись. Заказали анкера и пару палисандровых накладок. И опять оперативность и пересыл, хорошо в общем, но (!) ... К акерам естественно претензий нет, они железные)), а вот накладки просто мёртвые. Как они их готовят-сушат полный атас, скорее вообще никак. Если слегка ударить по правильной накладке, то она звучит аки колокол, конечно в разных тонах и оттенках, но гитарвуд вывели новую породу или скорее свойства древесины. Итак,  берём нитку, делаем петлю и одеваем на бланк накладки сантиметров 10 от любого торца. Далее простой стук по заготовке превращается в странный .. тыщ  ... не колокольный гул, а именно какой-то тыщ)) сложно описать словами такой звук. Короче, забили мы на всё это дело и по сей день валяются у нас эти две дровишки, авось на шкатулку пойдёт.
Вывод прост - чтобы понять свойства материала, нужно начать с ним работать, только так можно получить конкретный  опыт, а опыт - это знание и постоянная практика.
« Последнее редактирование: Марта 16, 2014, 23:50:14 от Dying Fetus »

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
  • Репутация: +706/-17
    • http://vk.com/levsha_kzn
Re: Re: GuitarWood.ru за и против ...
« Ответ #1 : Марта 16, 2014, 14:28:43 »
Чтобы понять как будет звучатб дерево- надо сделать из него инструмент, мое ИМХО.

... и добавил:


Оффлайн Юрий Макаров Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 160
  • Репутация: +21/-0
  • Музыка - Forever!!!
    • Кind Мerlin
Re: Re: GuitarWood.ru за и против ...
« Ответ #2 : Марта 16, 2014, 15:01:16 »
Чтобы понять как будет звучатб дерево- надо сделать из него инструмент, мое ИМХО.

... и добавил:



levsha-kzn,  я говорю об отборе и подготовке материала для конкретных целей. Интересное имхо конечно, но скажи пожалуйста, вот ты предлагаешь дерево для гитар и в тоже время по твоим словам можно сказать о твоём подходе -  я продам хорошую деревяшку для гитары, а хороша она для гитары или нет вы узнаете потом, когда построите из неё гитару... странная логика. Т.е. ответственности за свои действия технично перекладываются на покупателя. Ну не получился у него звучащий инструмент - ну извините, сам виноват. Так что ли? Если человек делает бизнес для себя, а не ради денег, то он старается быть профи в своём деле и дорожит своим авторитетом, а значит и в нюансах разбирается настолько, чтобы разбираться в качестве своего товара. Насколько он хорош? Насколько материал подойдёт для той же гитары и т.п. и т.д. Есть много лет опыта многих мастеров и все они знают, какой материал взять для табуретки или для гитары, это факт и спорить тут нет смысла, но можно конечно сказать модное словечко "имхо".
P.S. levsha-kzn, это всего лишь логика и здравый смысл. Спорить смысла не вижу и не собираюсь, т.к. это не моё "имхо", но опыт многих и многих мастеров.
« Последнее редактирование: Марта 16, 2014, 16:01:19 от Юрий Макаров »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Re: GuitarWood.ru за и против ...
« Ответ #3 : Марта 16, 2014, 15:19:25 »
levsha-kzn, Юрий Макаров, а где тут в ваших постах про гитарвуд?  >:(

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
  • Репутация: +706/-17
    • http://vk.com/levsha_kzn
Re: Re: GuitarWood.ru за и против ...
« Ответ #4 : Марта 16, 2014, 15:53:37 »
Dying Fetus, понял, исправлюсь. Я просто высказал свое мнение, не более: обычно эту контору обвиняли в волокитстве и кое-каких недомерах, а не в том, что гитары, сделаные из их дерева не имеют голоса. Может, на момент заготовки дерева голос и был, просто деревяшка в пути простыла. :)
Юрий Макаров, для обсуждения моего предложения есть другая тема.

Оффлайн Юрий Макаров Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 160
  • Репутация: +21/-0
  • Музыка - Forever!!!
    • Кind Мerlin
Re: Re: GuitarWood.ru за и против ...
« Ответ #5 : Марта 16, 2014, 16:05:32 »
... Относительно гитарвуда могу сказать вот что: ...

Dying Fetus,  пост выше. Остальное - далее полезная пища для размышлений.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Re: GuitarWood.ru за и против ...
« Ответ #6 : Марта 16, 2014, 20:18:03 »
Юрий Макаров, создай отдельную тему для размышлений или в тему флуда этой ветки. Последнее предупреждение.

Оффлайн Юрий Макаров Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 160
  • Репутация: +21/-0
  • Музыка - Forever!!!
    • Кind Мerlin
Re: Re: GuitarWood.ru за и против ...
« Ответ #7 : Марта 16, 2014, 20:34:49 »
Dying Fetus, я же по теме отписал, какие ко мне могут быть претензии.

Оффлайн noobmaster

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 301
  • Репутация: +32/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Re: GuitarWood.ru за и против ...
« Ответ #8 : Марта 16, 2014, 23:40:40 »
А по мне дак "музыкальность" дерева изрядно переоценена. Маркетинг .... На самом деле ни один, какой бы он там не был проффессионал, какой бы у него там не был слух, никогда не рискнет поспорть (по крупному-ценой собственной жизни;[-)) и угадать музыкальность дерева в готовом инструменте  .
"ЗВУЧАТ ПО РАЗНОМУ, А КТО ЕСТЬ ИЗ НИХ  КТО.. хз" - частенько доводилось подобное слышать?!!
 

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
  • Репутация: +706/-17
    • http://vk.com/levsha_kzn
Re: Рассуждения о музыкальности дерева
« Ответ #9 : Марта 17, 2014, 00:11:21 »
Здесь же на форуме читал, как кто-то собрал гитару, а звук не понравился. А пришедший в гости друг после прослушивания инструмента слезно просил продать секрет того самого звука, который он так долго искал
Так что это из области: что одному хорошо- другому смерть.
Вон в соседней ветке обсуждение идет: почему к одному Мастеру очередь на два года вперед и цены достаточно недетские, а гитары потом слить пытаются с большими финансовыми потерями- ну не звучат.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6516
  • Репутация: +1665/-205
  • The MUTILATOR
Re: Рассуждения о музыкальности дерева
« Ответ #10 : Марта 17, 2014, 00:54:18 »
ну а че уж стесняться,о лепском речь.Юрий Макаров, приветствую!интересная темка

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Re: Рассуждения о музыкальности дерева
« Ответ #11 : Марта 17, 2014, 02:19:02 »
Понравилась оперативность ответ-пересыл и мы с коллегой решили проверить, грабельки это всё же или так, в темноте, по глупости своей лбом на торец двери напоролись. Заказали анкера и пару палисандровых накладок. И опять оперативность и пересыл, хорошо в общем, но (!) ... К акерам естественно претензий нет, они железные)), а вот накладки просто мёртвые. Как они их готовят-сушат полный атас, скорее вообще никак. Если слегка ударить по правильной накладке, то она звучит аки колокол, конечно в разных тонах и оттенках, но гитарвуд вывели новую породу или скорее свойства древесины. Итак,  берём нитку, делаем петлю и одеваем на бланк накладки сантиметров 10 от любого торца. Далее простой стук по заготовке превращается в странный .. тыщ  ... не колокольный гул, а именно какой-то тыщ)) сложно описать словами такой звук. Короче, забили мы на всё это дело и по сей день валяются у нас эти две дровишки, авось на шкатулку пойдёт.
Вывод прост - чтобы понять свойства материала, нужно начать с ним работать, только так можно получить конкретный  опыт, а опыт - это знание и постоянная практика.
Привет Юра! Палисандр маслянистый, и естественно эта маслянистость сказывается на на отклике
при простукивании. Альтернатив Мадагаскарскому палисандру я не вижу, мы ж говорили с тобой об этом ;)
Да. он пористый, не такой гладенький и однородный, но, он всех делает, и эбен и венге и клен,....


P.S.  Натирание маслом прикладов ружий, садовой мебели , это хорошо и оправдано. А вот натирание
маслом гитар очень сомнительно. Это всем к размышлению.

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
  • Репутация: +706/-17
    • http://vk.com/levsha_kzn
Re: Рассуждения о музыкальности дерева
« Ответ #12 : Марта 17, 2014, 05:26:27 »
Вот и Мастера подтянулись.
Роман, а защита лимонным маслом накладки от пересыхания- это как? Плюс или минус?

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: +120/-20
Re: Рассуждения о музыкальности дерева
« Ответ #13 : Марта 17, 2014, 05:49:44 »
Звук - в датчиках и в аппарате. В руках, в манере игры, в технике и звукоизвлечении, в работе оператора. В инструменте - нарядность, удобство игры. ИМХО, конечно, никому не навязываю...

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Рассуждения о музыкальности дерева
« Ответ #14 : Марта 17, 2014, 05:58:40 »
При простуке оцениваются два параметра - резонансная частота заготовки и декремент затухания. При этом надо оценивать массу и размеры заготовки. Чем легче заготовка, чем выше ее резонансная частота и дольше "гудит" - тем больше такая заготовка будет влиять на звучание струны. Для накладок более важным параметром является характеристика не изгибных волн, а продольных, т.е. высокочастотный щелчок. Накладка должна хорошо проводить импульсы, тогда у инструмента будет хорошая атака. У меня был запас мелкопористого палисандра, по фактуре на орех похоже. Щелкал прелестно.

Оценить качество древесины в 3м доске сложновато. Визуально можно оценить только распил, свили и сучки. Но и это немало для знающих. Вообще, акустические недостатки материала (незначительные!) можно компенсировать конструкцией

... и добавил:

тхе беатлес, древесина - это тембр звука. Проведу аналогию с вокалистами - датчики это микрофон, древесина - голосовой аппарат. Неправильно подобранный мик может сильно испортить впечатление от голоса
« Последнее редактирование: Марта 17, 2014, 06:01:32 от Jhav »