Автор Тема: Рассуждения о музыкальности дерева  (Прочитано 6680 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий Макаров Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 160
  • Музыка - Forever!!!
    • Кind Мerlin
Re: Рассуждения о музыкальности дерева
« Ответ #45 : Марта 24, 2014, 10:23:34 »
Jhav, истины в последней инстанции вообще не существует ;) есть только нравится или не нравится. для кого-то китайский корт или шектер является верхом совершенства, сам понимаешь ;D

Оффлайн Анатолий Незнаю

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1483
Re: Рассуждения о музыкальности дерева
« Ответ #46 : Марта 24, 2014, 10:29:35 »
Юрий Макаров,
Это Амарант, выбирался с учетом механических свойст дерева.

Jhav,
Например? Очень интересно мастера послушать.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95395
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Рассуждения о музыкальности дерева
« Ответ #47 : Марта 24, 2014, 10:53:58 »
Сколько заблуждений в треде)

Соглашусь :) Особенно про переклей грифа. Юра САМ видел у меня все гитары и прекрасно убедился, что переклей тоже способен без проблем и на перкуссию и на прозрачность.

Оффлайн Юрий Макаров Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 160
  • Музыка - Forever!!!
    • Кind Мerlin
Re: Рассуждения о музыкальности дерева
« Ответ #48 : Марта 24, 2014, 11:08:11 »
Конечно можно просто сказать о заблуждениях, но надо понимать, что абсолютно каждый "компонент" музыкального инструмента влияет на его звучание и если описать взаимовлияние всех факторов, получится книга, а я обозначил в Общем (!) основные важные факторы в формировании звука гитары. Так что говорить о заблуждениях, в этом случае, нет смысла. Правильнее было бы дополнить "картинку", если конечно есть желание, а не поднимать свою самооценку, за счёт принижения оппонентов.  ;)

Оффлайн Ярослав Тремасов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 319
  • aka Simply_Dead
Re: Рассуждения о музыкальности дерева
« Ответ #49 : Марта 24, 2014, 11:10:21 »
Анатолий Незнаю,  нужно быть морально готовым к волчкам на 1 струне в районе 12-20 лада. Была у меня пара гитар с плотным корпусом. Всё отлично по динамике и артикуляции, но неприятности такие были замечены. Приходилось ставить комплекты с меньшим натяжением или строить более низко, чтобы минимизировать эффект. Сейчас ориентир на корпус весом 2,25 кг примерно для нелакированного фендеровского форм-фактора. Вообще плотное дерево на корпусе - это из области басов Варвик с соответствующим звуком, гитаре сильно тяжёлая банка ни к чему - раскачать её сложно и вышеописанные проблемы возникают, хотя можно пробовать плотную древесину с полостями и меньшей толщины - должно быть гораздо интересней.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95395
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Рассуждения о музыкальности дерева
« Ответ #50 : Марта 24, 2014, 11:16:16 »
Юрий Макаров, Просто напоминает недоосмысление некоторых постулатов. Тут нет принижения или еще чего, просто коррекция из реального опыта. С теми же переклеями такое впечатление, что судят о вариантах клен/орех или клен/махагон. Да, получается не так перкуссионно и т.п. Но поставим в переклей плотную твердую древесину типа венге или амаранта и получаем отменную отдачу и более широкое звучание, что во многих случаях только в плюс. Ты же сам пишешь про такие моменты относительно деки.

Оффлайн Анатолий Незнаю

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1483
Re: Рассуждения о музыкальности дерева
« Ответ #51 : Марта 24, 2014, 11:19:43 »
Ярослав Тремасов,
Спасибо за информацию. Сейчас строй РЭ, струны не сильно натянуты.

Теперь я думаю, что было бы интересно, как бы звучала гитара из такого же дерева, но с толщиной корпуса до 35 мм. При этом вес бы уменьшился с сохранением плотной древесины.

Или вариант с гитарой из обычной краснухи и грифом скажем из бубинги, будет прочно и красиво, тут все я думаю будет стандартным.
« Последнее редактирование: Марта 24, 2014, 11:25:34 от Анатолий Незнаю »

Оффлайн Юрий Макаров Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 160
  • Музыка - Forever!!!
    • Кind Мerlin
Re: Рассуждения о музыкальности дерева
« Ответ #52 : Марта 24, 2014, 11:29:05 »
Анатолий Незнаю, тоньше корпус, "тоньше" звук, особенно если древесина плотная.

... и добавил:

AZG, переклейки, зажимают, компрессируют звук, а завышенные верха в гитаре и перкуссия - разные "вещи". К слову сказать, семиструн твой, извиняюсь, не впечатлил, я тебе говорил это сразу, звучит "дубово". Главное тебе нравится и ладно, мне - нет. Звук гитары должен быть динамичным, певучим, тогда чтобы ты не играл на ней (хоть кузнечика), всегда будет звучать фирмово и не важно баритон это или нет. Если электрогитара не звучит без "электричества", то и в "электричестве" будет то же самое. Ты же сам знаешь. Хорошая электрогитара и не подключенная "стреляет" звуками, как акустика, а подключаешь её в аппарат и всё становится понятно вообще. Переберите старые инструменты, возрастом лет от 30-ти и сами всё услышите.
 Перкуссия хорошо слышна в суре (экзотик), звук ассоциируется у меня с хрустом снега на сильном морозе. Удобнее описывать звук ассоциациями, нежели математическими выкладками, так понятнее для большинства людей.
« Последнее редактирование: Марта 24, 2014, 11:38:50 от Юрий Макаров »

Оффлайн Анатолий Незнаю

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1483
Re: Рассуждения о музыкальности дерева
« Ответ #53 : Марта 24, 2014, 11:42:18 »
Юрий Макаров,
Ну, тут как посмотреть. 35 мм Ятоба это далеко не 35 мм Краснухи.
Сейчас я точно чувствую, что струны 10-46 не могут раскчать корпус, тут  Ярослав Тремасов обсалютно прав да и нет увернности, что 10-52 смогут. Я думаю нужно, что то под 72-ой калибр и то вряд ли.
А при уменьшении толщены, корпус по-прежнему остается тяжелым, но ему будет гораздо легче раскачаться. Интересно было бы проверить.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95395
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Рассуждения о музыкальности дерева
« Ответ #54 : Марта 24, 2014, 11:46:39 »
Юрий Макаров, Ты немного путаешься между двумя 7-струнами. Как-раз который не баритон звучит очень уверенно и как надо. Никакой зажатости и дубовости. И без электричества тоже все в порядке. Старых инструментов навалом таскают, недавно был очень неплохой СГ Стандарт 73 года. Но и при таком сравнении все ОК и никаких сверхъестественных  нюансов у той СГ не было. И так постоянно. Я тебе уже говорил, что стал слишком циничным ко всем инструментам и старость и т.п. никакого впечатления не производят.

Плюс очень многие мастера пишут напрямую - хороший звук в акустике не является гарантом нормальной работы в электричестве, тем более с коллективом.

Оффлайн Maddreg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2782
Re: Рассуждения о музыкальности дерева
« Ответ #55 : Марта 24, 2014, 11:56:52 »
А при уменьшении толщены, корпус по-прежнему остается тяжелым, но ему будет гораздо легче раскачаться. Интересно было бы проверить.
подтверждаю на собственном опыте. Запилил деку из африканской махагони толщиной 50мм - очень плохо раскачивалась струнами 10-68 в дроп Ля (семиструн), деревяшка плохо резонировала. Через несколько месяцев решил уменьшить ее примерно до 41-42мм - ситуация сильно поменялась в лучшую сторону. Дека стала гораздо лучше резонировать, на простук стала звонче и громче зазвучала неподключенной. В общем я остался доволен

Оффлайн Юрий Макаров Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 160
  • Музыка - Forever!!!
    • Кind Мerlin
Re: Рассуждения о музыкальности дерева
« Ответ #56 : Марта 24, 2014, 11:59:32 »
Анатолий Незнаю, такие толстые струны убьют динамику и выразительность звучания композиции при исполнении. Вот о чём я собственно уже говорил - вопрос "раскачки" деревяшки. Чем плотнее материал, тем сложнее его раскачать, т.е. в звуке будут преобладать верха от всего гитарного железа и те частоты от струн, которые пропускает плотная деревяшка.  Если же сделать деку и гриф тоньше, резкость только увеличится и никакие датчики не помогут. Почему я так уверен в этом? Потому, что специально исследовали влияние материалов на звук. 

... и добавил:

Maddreg, всё верно, но африканский махагон ещё и "мутный" в отличии от гондураса, поэтому верха так сильно не вылезли, да и с гондурасом в 40 мм особо не потеряешь. Была бы плотная деревяшка, тогда резкости бы добавилось.
« Последнее редактирование: Марта 24, 2014, 12:03:14 от Юрий Макаров »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95395
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Рассуждения о музыкальности дерева
« Ответ #57 : Марта 24, 2014, 13:39:16 »
Юрий Макаров, ПРС из африканского делают и аккурат мути меньше чем у конкурентов с гондурасом. Тем более разновидностей африканского до дури.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Рассуждения о музыкальности дерева
« Ответ #58 : Марта 24, 2014, 14:47:20 »
Заблужение основное - делать выводы о звуке исходя из плотности. Плотность - отрицательный фактор. Не верите - слепите гитару из пластилина с топом из свинца)
Положительный фактор, влияющий на звук - упругость. О качестве дерева (которое измеряется декрементом затухания и акустической константой) говорит нелинейное соотношение модуля упругости и плотности. Понятно, что более плотное дерево может быть более упругим, но не обязательно соотношение сохранится, ибо плотность может быть увеличена в т.ч. И за счет балластных веществ.
Акустически лучшими породами считаются ель, туя и сибирский кедр. Нелинейное соотношение упругости и плотности - максимально. Однако, это не значит, что все нужно делать из ели - у нее достаточно низкий резонанс из-за относительно низкой упругости. У клена выше упругость и резонансные частоты деталей тех же размеров будут выше, однако и плотность клена значительно выше плотности ели, что уменьшает АК и декремент

Оффлайн Анатолий Незнаю

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1483
Re: Рассуждения о музыкальности дерева
« Ответ #59 : Марта 24, 2014, 16:31:27 »
Jhav,
Спасибо за информацию.

Сейчас набросал формулу в Экселе и сижу подставляю значения плотности и модуля упругости и смотрю на акустическую константу разных пород дерева.
 И что то меня это не радует. Все используемые породы дерева (Венге, бубинга, ятоба, махагони, падук и т.д.) вертятся вокруг 4,9-6,1 это же мало по сравнению с какой-нибудь елью с ее 13.
Я в печали :(