Автор Тема: Рассуждения о стоимости мастеровых гитар(+бонус срач и флуд)  (Прочитано 17422 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cieco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Репутация: +871/-5
Про срач и флуд в названии очень предусмотрительно  :7:
Пара мыслей по теме.
2000 доллс за звучащую деревяшку, за нормальные колки, лады, датчики, все остальное и за качественную покраску и сборку - это не дорого вообще на сегодняшний день. Хороший звучащий фабричный инструмент бу, не требующий доработок, по цене 1200-1500 долларов будет из десяти один, и то если повезет.
А за эти 2000 один мастер полностью сделает новый инструмент, за которым достаточно будет правильно ухаживать и бережно относиться, и только. Он будет хорошо звучать, там будет ровный гриф. Играй и радуйся.
Я вот тоже заказал у российского Мастера инструмент, бюджет приличный, да, но там дерево хорошее и все хорошее стоит на нем. А прототип гитары, оригинальный американский кастом шоп, стоит более чем в два раза дороже. И не в музторге, а там же, в штатах. И даже не мастербилт, а та же серийная фабрика, только собрали не в общем цехе, а в соседней комнате.
Это я к чему? Далеко не факт, что западный кастом за эти деньги будет лучше.
Мне как-то Сережа Коммерс из Мира Музыки на Маяковке показывал кастом шоп за 4000 евро с кривым грифом. На заводе наверняка видели дефект, но решили, что один хрен купят и так. А лесполы Гибсон КШ за 6000 долларов с щелями и заусенцами? Ну и что? Это же Гибсон УСА, это же бренд, история, Слэш и Бонамасса... Ааа, тогда вот вам пожалуйста такое же реишью за 8000! Один хрен купят, не играть - так коллекционеры купят, чтобы повесить на стену и владеть.
А Мастер не будет такого делать. Он сделает хороший инструмент, такой, как мне нужно. Без чпу и прочих сокращений издержек экономики масштаба. И гитара еще и звучать при этом будет. И это блин стоит 2000.

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Jerome Kwan, Вот, знаете, мне лично пофиг где сделан качественный продукт,если он соответствует моим запросам, я куплю и у китайцев. Может для Фендера делают качественно и под надзором фендера. А на рынок фуфло гонят. 

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Про срач и флуд в названии очень предусмотрительно  :7:
Пара мыслей по теме.
2000 доллс за звучащую деревяшку, за нормальные колки, лады, датчики, все остальное и за качественную покраску и сборку - это не дорого вообще на сегодняшний день.

И все равно все решает маркетинг - всем нужна гитара на которой играют Слэш и Пейдж, и пусть там щели в сантиметр забитые мохом или запененные монтажной пеной, и страт чтоб кусок ольхи был из той рощи откуда страт Хендрикса, если б Хендрикс играл на гитарах с сучками - за сучки и их красивое расположение на деки брали бы отдельные деньги.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Cieco, за 6000 долларов кастом шопа у Гибсона нет.
Или термин не так понят.
GreenRV, Ну а как иначе? Дерево отбираем с пристрастием, а фурнитуру у любого?
Конечно нужно вгрызаться в тему. Контроль, черный список/белый список.
Я не зря написал про ноги - посещение поставщиков, гуанси  безальтернативно., в Китае это очень важно.
Кстати, американцы или европейцы, как и японцы, сольют вас за пол копейки по собственной дурости и жадности запросто, несмотря на отношения. С китайцами у меня такого  личного или обозримого опыта нет.
Самая большая проблема - стабильность. Для этого есть и традиционные и экономические причины.
Для уменьшения зависимости от поставщиков сами стали выпускать колки, например.
В общем - халява не пройдет. ( это про свои желания).


... и добавил:

Pavle, это улица со встречным движением. С одной тороны реклама, а с другой все боятся собственной индивидуальности и смотрят на соседа Васю, + "падешевле".
« Последнее редактирование: Января 08, 2017, 16:52:26 от Jerome Kwan »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8228
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Я не боюсь индивидуальности, смотрю на соседа и падешевле. Купил ам.гитару непопулярную, но клёвую по спекам и звуку. :hmmm: Когда брал, встречался с продавцом и звук послушал. :hmmm:

Е-е-е-е! Я не такой как все! :dancing-dancing:

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
AZG, Азнаур, так рок-н-ролл для Китая вещь чуждая. Ни культуры, ни популярности. С чего они сами по себе должны быть на уровне. Нет сообщества -  нет результата. Достаточно включить китайский муз.канал и все станет на свои места. Такие "сопли в шоколаде" вряд ли где еще встретишь.
Открывшийся завод - следующая ступенька. Там не контрольное присутствие, постоянно работает мин. трое европейцев.
Плюс уже двое китайских ребят совсем перестроили мозги (почти  :)).  И наивысший уровень автоматизации для уменьшения человеческого фактора.


... и добавил:

Rolly, "Когда брал, встречался с продавцом и звук послушал. :hmmm:" - не по картинке? Не " по совету друзей"?
 САМ послушал?    :pozor: :pozor: :pozor:
« Последнее редактирование: Января 08, 2017, 17:58:20 от Jerome Kwan »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8228
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Jerome Kwan, простите, только по картинке можно и потом по почте получать? :sooo-sad:

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Jerome Kwan, простите, только по картинке можно и потом по почте получать? :sooo-sad:
по Почте России!

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Rolly, Точно, и для экономии места в разобранном виде. Хотя нет, гитара же будет не настроена...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89982
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Jerome Kwan, Во, о чем по сути и речь! А сопли да, иногда попадает на глаза. Хотя вот недавно тут постили рекламу нового китайского проца - они умудрились придумать новое направление в музыке "мутный джент". Апологета цифры в итоге бомбануло  :D Да и ранее тут всплывал другой аплологет китайского ампостроения, тоже пыжился из всех сил пока не записали в клоуны ГП. Потому как желания и реалии не совпадают. Ождно радует, у нас хоть что-то есть на этом поприще и народ потихоньку начинает соображать.

Оффлайн Cieco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Репутация: +871/-5
Cieco, за 6000 долларов кастом шопа у Гибсона нет.
Или термин не так понят.
я имел в виду не кастомные модели по спецификации заказчика, а продукцию этого отделения
http://www.gibson.com/Products/Electric-Guitars/2016/Custom/Standard-Historic-1959-Les-Paul-Standard.aspx
и больше десятки стоят некоторые гитары

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
AZG, Ох, Сэр. Мне бы ваш оптимизьм... Как-то не готов я пока отечественное народное творчество слушать, тем более платить. Нужно сообщество и тренд ( эк завернул модное слово) на повышение культуры. Не вижу я этого.  :(
А так, да.. есть у наших китайских друзей замечательная черта - через пару дней он уже все знает, еще через пару начинает тебя учить.
Сначала это приводило меня в ступор, сейчас просто смотрю с юмором.
Хотя, на счет "мутного джента", может в этом и есть сермяжная правда. "Играть" то легче.
Маленький инсайд от знакомых из лидирующей компании по обработкам и процессорам - несколько моделей специально делают с совсем кривым и обрезанным звуком. По анализу рынка основные покупатели этих приблуд сидят за компьютерами и наслаждаются звуками шелеста крылышек арктической пчелы через компьютерные пищалки или дешевые наушники.
И, как сказал Ефим Копелян в легендарном фильме - "вы просите песен? Их есть у меня!!!"

... и добавил:

Cieco, А, а то я уже испугался..  Мне конечно американское отделение совершенно параллельно, но так быть не в курсе ( с моей стороны) - перебор все-таки .
Цены шагают по стране и миру!!! 
Заказной стоит несколько иначе, даже с учетом 10000 в правой стороне строки.
« Последнее редактирование: Января 08, 2017, 18:09:05 от Jerome Kwan »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89982
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Jerome Kwan, Да, вот мысли реально сходятся. Хотя я отечественные группы слушаю, но крайне индивидуально. Даже чаще это кто-то один дома сидит и пишет нетленки очень хорошего качества без цели заткнуть всех за пояс.

А обрезанный звук - тут просто мем в плане вообще мирового гитаризъма "зато не писочит". У очень многих выработалась мания на гитарные верха. Подозреваю, что это после дешевых процов и т.п. типа втыкания наушников в аппарат без мало-мальской спикосимуляции.

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Так всё-таки. Цену-то как определять? А то наши местные умельцы и за рубеж гитары отправляют. Семён Падалка, если не ошибаюсь, в  авангарде. Признают, видимо. Делают выбор не в пользу мексиканского фендера.
Ну, и самое больное, сроки наших мастеров.  :(
Успокаивает (?) только то, что иногда встречаются истории типа "ждал 5 лет джексон кастомшоп"  :(

Жизнь проходит...

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
AZG, правильный спад высоких получить не так просто, народу трудно с таким звуком управляться, последующие звенья могут быть не приспособлены для такого спектра и динамики - одни проблемы. Нафига козе баян -  как говорится.
Мало кто хочет думать об открывающихся возможностях. Вниз катиться легче, увы всем.
Классический случай - приходит новый участник коллектива с хорошим инструментом и последующим оборудованием. А ему - "что ты то торчишь, то тебя совсем не слышно? "( Не слышно когда громкость до нуля). И далее классика - иди и обзаведись достойным инструментом".  Т.е. тупым как валенок. 
Это выглядит как - давайте выкинем Стейнвей, а то он слишком хорошо звучит..

... и добавил:

zloy kuki, А зачем ждать, забрал деньги с приростом и купил в другом месте?
Цену определяет рынок ( альтернатива, если есть  ;D), и возможности изготовителя.
« Последнее редактирование: Января 08, 2017, 18:43:46 от Jerome Kwan »