Автор Тема: Рассуждения о стоимости мастеровых гитар(+бонус срач и флуд)  (Прочитано 13661 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aptyp.k Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 337
  • Репутация: +21/-0
Ну и цены у вас Семён... От 2000$
С чего так подняли?

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +698/-17
    • http://vk.com/levsha_kzn
Имхо, это право Мастера.

Оффлайн aptyp.k Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 337
  • Репутация: +21/-0

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23418
  • Репутация: +2073/-114
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Ну и цены у вас Семён... От 2000$
С чего так подняли?
видимо, спрос превысил предложение, что привело к увеличению равновесной цены :)

Оффлайн SfD

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1330
  • Репутация: +537/-0
aptyp.k, 2000 (или 120т.руб.) - это база которая включает, как услугу проектирования, визуализацию,
изготовление, упаковку, так и фурнитуру Hipshot, датчики ARB или Fokin, японскую/немецкую электронику
и мелкую фурнитуру, а так же базовый набор дерева (Ольха, Ясень, Липа, Клен, Палисандр). Кроме того в
базу входят производственные издержки и риски: аренда помещения, расходные материалы, стоимость
доставки комплектующих и пр.

Меньше этой стоимости мне производить инструменты не выгодно, с учетом того сколько времени уходит
на согласование и изготовление каждого инструмента.  На следующий год приму только 20 заказов.

Количество часов на один инструмент у меня большое по двум причинам: если я вижу как сделать
продукт качественней, я это делаю (даже если это занимает больше времени), и вторая причина,
клиенты, которые ко мне приходят хотят выбирать множество параметров (от длины мензуры,
формы корпуса и голов (пусть и из предложенных) до мелких комплектующих и согласования куска дерева)
- всё это занимает огромное количество часов.

Как формируют цены на свои услуги другие мастера, мне не известно. Но получать за свою работу
меньше чем работники автомоек, например ) это не правильно.

Снижать цену за счет строгого ограничения спецификаций, увеличения потока и как следствие
меньшего кол-ва часов на инструмент, мне не интересно. Я же не машина. Хочется разнообразия
и иногда экспериментов. Это помогает сохранять интерес к делу.

Если будет возможность производить инструменты на продажу (без согласований), то да, они могут быть дешевле.

Оффлайн aptyp.k Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 337
  • Репутация: +21/-0
Всё понятно. Смутила разница между калькулятором на 16 и 17-ый годы, вот и всё.

Оффлайн SfD

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1330
  • Репутация: +537/-0
aptyp.k, Да, в первом калькуляторе много не учтено было (при большом количестве опций и цифр).
Сейчас чуть проще всё. И считать удобней и в случае необходимости корректировать.
Для российских клиентов кстати рублевый прайс есть на сайте и в группе.   

Оффлайн Talis_Man

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
  • Репутация: +78/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вчера как-то нарвался на свежий видос на ютубе от Изотова, как он у Семёна в мастерской был.. кажись от 6 ноября... Полюбопытствуйте, кому интересно на мастера и мастерскую. Все серьезно).


во
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2016, 19:12:07 от Talis_Man »

Оффлайн Алексей Е

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2524
  • Репутация: +261/-10
Семён, а вот ты про согласование говоришь, типа много времени на него уходит. а есть у тебя такая статистика - сколько процентов потенциальных заказчиков отваливаются на этом этапе? в смысле из общей кучи переговоров какое число до реального заказа не доходит?

Оффлайн Artur Mihalas

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Репутация: +95/-1
  • / Heisenberg / Skype:neonhead1
Семён, а вот ты про согласование говоришь, типа много времени на него уходит. а есть у тебя такая статистика - сколько процентов потенциальных заказчиков отваливаются на этом этапе? в смысле из общей кучи переговоров какое число до реального заказа не доходит?

Присоединяюсь к вопросу и добавлю, к нему какой процент отпадает узнав цену?

Так как есть навалом людей, которые хотят и качество и стиль и кастом, но в то же время по цене не выше ширпотреба. Такие отваливаются сразу, но каков их процент?
Да вообще сколько реально  потенциальных заказчиков делают реальный заказ.

... и добавил:

Ну и цены у вас Семён... От 2000$
С чего так подняли?

Вполне адекватная цена. Можно постепенно даже поднимать. Одно дело делать в подвале дома, другое дело производственные расходы, помещение и т.п Тут  надо учитывать всё!
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2016, 19:46:48 от Artur Mihalas »

Оффлайн Алексей Е

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2524
  • Репутация: +261/-10
узнают цену люди на сайте. там есть таблица расчёта . тут же они и отпадают. и их процент не узнать.

Оффлайн SfD

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1330
  • Репутация: +537/-0
Алексей Е,
Есть статистика отказавшихся от заказа после того как человек уже встал в очередь.
Некоторые отказываются от изготовления после полной разработки проекта.
Иногда складывается ощущение, что их целью было не инструмент получить,
а "поиграться" в проектирование инструмента. С чертежами и эскизами.
Для профилактики такого явления стоит взнос в разы увеличить, чтобы если человек
и откажется, то время затраченное на чертеж, эскиз, подбор комплектующих и
просчет сметы было оплачено в полном объеме.

в 2014 - отпало 6 заказов
в 2015 - 16 человек
в этом году - один

А сколько человек уходят после обозначенного диапазона цен, тоже можно посчитать, но зачем?

Есть одна очень значительная отличительная черта людей, которые интересуются ценами.
Чаще всего они ищут где заказать аналог какого-либо западного бренда, но дешевле.
На этом построен был этот рынок в России долгие годы. Мастера как будто существуют
с одной целью, "чтобы сделать дешевле". Из этого и соответствующий подход, качество
и прочие сопутствующие симптомы этой болезни.

Другой сегмент рынка - это мастера которые делают что просит клиент.
Любые формы, любой дизайн, любые конструктивные эксперименты.
И клиенты (уж простите меня) избалованы таким подходом.

(Это я к тому, что чем ниже планка у мастера, тем больше у него клиентов.)

В это же время за бугром совсем другая ситуация:
- есть массовое производство (бренды-бренды..)
- есть кастом шоп (team build) подороже
- есть мастера (разного уровня) но тем не менее это - master build.
  Сегмент самый дорогой, уважаемый.

И если мастера себя ценят и стремятся сделать как лучше, а не как получилось/как быстрее, то понятен ход дальнейших действий. 




... и добавил:

Таким образом западные мастера не ставят себе цель сделать дешевле массового производства (что бессмысленно), 
а делают то, что массовому производству не под силу или не выгодно.
Изготавливают инструменты, которые граничат с произведениями искусства.
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2016, 21:14:52 от SfD »

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1160
  • Репутация: +80/-14
Рынок - штука упрямая. Он напрямую зависит от менталитета людей, живущих вокруг. А менталитет этот (пока) рассматривает мастера как вариант получить подешевле. "Ну, ты же налоги не платишь..." Причем, мастер-то, может, и платит, но заказчик - он же умнее, и все про мастера знает. И такая ситуация изменится еще не скоро. К сожалению...

Оффлайн SfD

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1330
  • Репутация: +537/-0
тхе беатлес, это-то понятно. Пока такая ситуация сохраняется статус профессии "гитарный мастер" будет низким и низкооплачиваемым.   

Оффлайн Dramagod

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 610
  • Репутация: +68/-0
  • Rock'n'rolla!

В это же время за бугром совсем другая ситуация:
- есть массовое производство (бренды-бренды..)
- есть кастом шоп (team build) подороже
- есть мастера (разного уровня) но тем не менее это - master build.
  Сегмент самый дорогой, уважаемый.

Почему-то всегда забывают в таких случаях добавить, что, прежде чем посягать на звание master build, там мастера проходят по многу лет все эти этапы. Сперва работают на брендовых производителей, изучают (не по ютюбу), как работает наиболее эффективное гитарное производство, логистика, другие процессы. Потом переходят в команды, которые строят Custom shop (он же team build).
И только потом удостаиваются чести самостоятельно изготавливать инструменты.
Master Build - это не просто инструменты, изготовленные одним умельцем. Это инструменты, изготовленные теми, кто заслужил в очень конкурентной среде право называться самым опытным и талантливым.

PS: к сабжу отношения не имеет прямого. Просто хорошо бы термины не подменять )
Есть "мастеровые инструменты", а есть "master build".
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2016, 21:57:27 от Dramagod »