Автор Тема: Тополь для деки  (Прочитано 11379 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Тополь для деки
« Ответ #90 : Ноября 21, 2017, 11:49:03 »
Я - не все. Я не понял, что за проблема с сохранностью покрытий у сосновых изделий. Большинство из того, что видел и использую в быту, служит без каких бы то ни было страшилок, никаких специальных мер для сохранности при этом не предпринимаю. И не понимаю, почему с гитарой из того же материала, что и, например, скамья у моего деда на даче, должны обязательно возникнуть какие-то проблемы, если со скамьёй за много лет так и не возникли.

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5220
Re: Тополь для деки
« Ответ #91 : Ноября 21, 2017, 11:54:55 »
скамья это другое - скамью никто потными руками не брал, струны на неё не натягивал,  и голову ей не отламывал.

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1617
Re: Тополь для деки
« Ответ #92 : Ноября 21, 2017, 12:01:57 »
Я - не все. Я не понял...
Ну, бывает, че...

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Тополь для деки
« Ответ #93 : Ноября 21, 2017, 12:23:42 »
скамья это другое - скамью никто потными руками не брал, струны на неё не натягивал,  и голову ей не отламывал.

На неё круглый год жеппами садятся, летом - в том числе и потными. И если кто-то считает, что это меньше изнашивает поверхность, чем гитаризм - нуну))))

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Тополь для деки
« Ответ #94 : Ноября 21, 2017, 12:32:04 »
но, в общем, товарищ Битлз прав в том, почему сосна не используется в СЕРИЙНОМ производстве, много мороки по отбору. Не прав он в том, что она вся такая смолистая, сучковатая, рыхлая и вредная. И не прав с позиции, что раз в серийке не используют, то никому нельзя

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • На мой век металлолома хватит...
Re: Тополь для деки
« Ответ #95 : Ноября 21, 2017, 12:50:39 »
Дорогие друзья, г-н беатлез- мне кажется немного вспылил, но в целом- со стороны понятно, что если делать "профессионально"- то не из сосны ради Всевышнего, но в качестве эксперимента- можно...
А у меня вот другой вопрос: а что вы скажете по поводу яблони? Есть у меня ствол один на даче под срез, вроде не трухлявый, вроде толстый, есть ли по этому дереву какое то мнение у почтеннейшей публики? Деревяшка то тяжелая...
Короч, интересно, есть ли опыт? Идея в том, что очень меня всегда прикалывали гитары типа LPJ, и вот крайний раз собрался было её купить, но тут хороший товарищ отговорил, предложив на заманчивых условиях бесподобный LPC, а вот идея самой простецкой гитары с P 90 подобного форм фактора ну очень привлекает своей аскетичной внешностью, да и звезды такими гитарами часто гордятся, причем от всяких бутиковых контор...

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1611
  • Зарегистрированный
Re: Тополь для деки
« Ответ #96 : Ноября 21, 2017, 13:48:44 »
а что вы скажете по поводу яблони?
За другие яблони не скажу, скажу только за те, что произрастают в нашей местности. Южный Урал. Резко континентальный климат, то есть очень жаркое лето (до +50 на солнце) и очень холодная зима (до -45 плюс сильный ветер). Короче, деревья растут в спартанских условиях.

1. Древесина очень твердая. Даже просто спилить старую яблоню на даче - затрахаешься. И это электрической цепной пилой. Яблоневое полено в столярке еле-еле распилили на плашки циркулярной пилой.
2. Как полено не суши, оно все равно лопается вдоль. Я уже не знаю какие там нужны режимы сушки, у меня за двадцать лет все идеи кончились. А если распилить сырое дерево, досочки все как одна через год идут винтом. Так что мне удалось делать из яблони только какие-то мелкие изделия (бриджи, курительные трубки, небольшие портсигары, вставки для инкрустации).
3. А вот в качестве дров для барбекю лучше яблони просто придумать невозможно.
4. В "Бумансе" бывают яблоневые доски. Сухие, ровные. Как они это делают - неизвестно.

Кстати, насчет сосны. Это не продолжение холивара, это просто наблюдение. Мне в работе довелось использовать сосну из, так сказать, двух источников.
Первый - сосна башкирская. Дешевая, рыхлая, смоляных корманов действительно богато, но не так, чтобы прямо на каждом кубическом дециметре. Нижние венцы домов из такой сосны начинают гнить уже через год-полтора, поэтому эти самые венца стараются делать из другой древесины, во избежание. Хорошо пилится и фрезеруется, довольно легкая.
Второй источник - сосна из красноярского края. Вот это совсем другой коленкор. Сравнивал два куска бруса из одного места ствола (оба из комлевой части), не сушеных. Красноярская сосна тяжелее башкирской примерно в полтора раза (при том же объеме). Кроме того смоляных карманов мне не попадалось вообще ни одного (хотя это, конечно, не означает, что их нет в принципе). В обработке будет потруднее башкирской (но легче чем ясень :) ). При фрезеровке на ЧПУ приходилось делать медленнее подачу и меньше заглубление за проход, иначе быстро тупилась фреза.

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • На мой век металлолома хватит...
Re: Тополь для деки
« Ответ #97 : Ноября 21, 2017, 13:53:54 »
Kesha- то есть в принципе  самое то?? :D
Спасибо за ответ!

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Тополь для деки
« Ответ #98 : Ноября 21, 2017, 14:01:57 »
>>Мне в работе довелось использовать сосну из, так сказать, двух источников.

Именно! Качество древесины для муз инструментов зависит от места и условий произрастания, а не названия вида. Болотный ясень - тоже не отдельный вид, просто растет он на болотах.

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1611
  • Зарегистрированный
Re: Тополь для деки
« Ответ #99 : Ноября 21, 2017, 15:11:03 »
Kesha- то есть в принципе  самое то?? :D
Оно будет самое то, если получится довести бревно до состояния приемлемых заготовок.

Цитата: Jhav
link=topic=393402.msg10498041#msg10498041 date=1511269317
Качество древесины для муз инструментов зависит от места и условий произрастания, а не названия вида. Болотный ясень - тоже не отдельный вид, просто растет он на болотах.
Ну, именно это я и имел в виду.
Кстати, лак на сосну (сухую, конечно) ложится вполне нормально. Я поступал двумя способами, и оба вполне рабочие. Первый - сначала грунтовал разбавленным лаком пару раз, а уж потом наносил финишное покрытие. Второй - затирал деревяшку немного разведенной водой акриловой шпатлевкой с колером, потом, после высыхания, шлифовал (это получалось типа порозаполнителя), потом уже наносил тонированный лак.

Оффлайн Wild Billy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тополь для деки
« Ответ #100 : Ноября 21, 2017, 16:42:37 »
вот вам свежее из тополя https://www.youtube.com/watch?v=nkjVZHyQlVo&feature=youtu.be

... и добавил:

и это тоже тополь https://www.youtube.com/watch?v=oEoCmTowsmM
Интересная гитара). И звучит довольно звонко, очень верхасто что-ли. Это ваша сборка? Сколько кусков тополя в корпусе? Тополь кстати откуда родом, не с южного Урала или Сибири и что за порода тополя? Наверно не тот, что растет в парках?   :)


... и добавил:

За другие яблони не скажу, скажу только за те, что произрастают в нашей местности. Южный Урал. Резко континентальный климат, то есть очень жаркое лето (до +50 на солнце) и очень холодная зима (до -45 плюс сильный ветер). Короче, деревья растут в спартанских условиях.

Окультуренные тополя на южном Урале получается, растут в тех же спартанских условиях  так же, как и яблоня, подвержены растрескиванию и всякого рода внутренним деформациям? Еще у культурных тополей (тех, что растут в парках) сердцевина более темного, насыщенного окраса. Если уж и делать из такого тополя корпус, то такую сердцевину лучше не использовать в качестве материала и брать только то, что по краям? Вообще такой окрас сердцевины-это результат деятельности каких-либо бактерий, живущих в дереве?   ???
Касаемо яблони - то в вашей местности, и севернее нее лучше садить сорта на карликовых подвоях. Вырастают быстрее, и гораздо менее подвержены вымерзанию.
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2017, 16:50:30 от Wild Billy »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5220
Re: Тополь для деки
« Ответ #101 : Ноября 21, 2017, 16:55:40 »
вообще то там 2 гитары. которая из них верхастее не знаю. тополь произрастал на средней волге. не знаю был ли он таким, как на южном урале в парках, но это тот тополь, который вырастает огромных размеров, который пушит. в общем не пирамидальный. он рос у меня на заводе, и его приговорили к сносу именно за то, что пушил. типа пожарная обстановка.... 50 лет рос всем было похрену, а потом вдруг что то спохватились. и вот когда его завалили, я понавыбирал самых отборных чурок, трактором подогнал их к своему цеху( я в столярке работал) и пользуясь попустительством начальства порезал его на доски нужного мне размера, построгал, и заложил под верстак сушиться. потом при случае повывозил в гараж, где он сейчас и пребывает.

... и добавил:

количество кусков тебя вообще волновать не должно. твоя задача - иметь инструмент и на нём играть, а куски дело наживное. в поларкастере 2 куска, в шекторке один. окрас сердцевины тополя это не бактерии это всего навсего ядро. он и обязано быть другого цвета. использовать его можно смело. кстати после высушки окрас его станет более светлым и не таким выразительным.
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2017, 16:59:42 от Алексей Е »

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1611
  • Зарегистрированный
Re: Тополь для деки
« Ответ #102 : Ноября 21, 2017, 17:30:10 »
Наверно не тот, что растет в парках?   :)
...
Если уж и делать из такого тополя корпус, то такую сердцевину лучше не использовать в качестве материала и брать только то, что по краям? Вообще такой окрас сердцевины-это результат деятельности каких-либо бактерий, живущих в дереве? 
...
Касаемо яблони - то в вашей местности, и севернее нее лучше садить сорта на карликовых подвоях. Вырастают быстрее, и гораздо менее подвержены вымерзанию.

В городе в парках тополей очень мало, они не любят выхлопные газы и дохнут. В парках сажают клен, ясень, карагач. Вот возле дачи посадка - там им попривольнее.
Я на цвет вообще не обращал внимания, какие были доски, из таких и делал.
Яблони уже все попересажали заново, теперь этот совет пригодится лет через двадцать :)

Оффлайн Wild Billy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тополь для деки
« Ответ #103 : Ноября 21, 2017, 17:48:41 »
вообще то там 2 гитары. которая из них верхастее не знаю. тополь произрастал на средней волге. не знаю был ли он таким, как на южном урале в парках, но это тот тополь, который вырастает огромных размеров, который пушит. в общем не пирамидальный. он рос у меня на заводе, и его приговорили к сносу именно за то, что пушил. типа пожарная обстановка.... 50 лет рос всем было похрену, а потом вдруг что то спохватились. и вот когда его завалили, я понавыбирал самых отборных чурок, трактором подогнал их к своему цеху( я в столярке работал) и пользуясь попустительством начальства порезал его на доски нужного мне размера, построгал, и заложил под верстак сушиться. потом при случае повывозил в гараж, где он сейчас и пребывает.

... и добавил:

количество кусков тебя вообще волновать не должно. твоя задача - иметь инструмент и на нём играть, а куски дело наживное. в поларкастере 2 куска, в шекторке один. окрас сердцевины тополя это не бактерии это всего навсего ядро. он и обязано быть другого цвета. использовать его можно смело. кстати после высушки окрас его станет более светлым и не таким выразительным.
Может не внимательно смотрел, но слышал и видел на видео вроде как одну гитару. ???
Этот тополь садили или он вырос там в естественных условиях? У нас тоже все тополя пушат и имеют не пирамидальную крону, но это не естественный дикий вид, а выведен селекционно. Пушат очень хорошо, особенно весело детям, которые любят поджигать пух)

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14905
  • Зарегистрированный
Re: Тополь для деки
« Ответ #104 : Ноября 21, 2017, 17:50:31 »
В городе в парках тополей очень мало, они не любят выхлопные газы и дохнут. В парках сажают клен, ясень, карагач. Вот возле дачи посадка - там им попривольнее.
Тополи как раз таки устойчивы к выхлопным газам и загрязнениям, у нас они вдоль дорог посажены по всему городу, не передохли, наоборот
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2017, 17:52:31 от painful »