Автор Тема: Укороченная мензура  (Прочитано 2549 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Denis Alekseev Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Укороченная мензура
« : Сентября 04, 2018, 10:21:57 »
Уважаемые мастера, добрый день!

Два года назад в качестве хобби решил попробовать сделать себе электрогитару. С тех пор гитаростроение мое основное хобби и способ релакса от текущих проблем )). Делаю инструменты для себя и своих друзей без коммерческих интересов. Прошу Вас принять меня в коллектив Вашего форума )).
И если можно помогите советом... Сделал себе походную гитару с укороченной мензурой. Посчитал все как для обычных инструментов, расстояние от верхнего порожка до 12 лада равное расстоянию от 12 лада до бриджа. Но гитара не строит... опытным путем нашел, что строй встает на место, если отодвинуть бридж примерно на сантиметр. Никак не могу понять почему так...
На фото все выставил как рассчитывал, 12 лад ровно по середине. В таком состоянии не строит. струна на 12 ладу перетянута процентов на 30.

Заранее большое спасибо, Денис.

Оффлайн SLK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +169/-10
  • simakera guitars
Re: Укороченная мензура
« Ответ #1 : Сентября 04, 2018, 11:05:43 »
компенсация мензуры всегда идет в сторону УВЕЛИЧЕНИЯ, и практически никогда не бывает расстояние от 12 до бриджа равно расстоянию от 0 до 12 - оно всегда больше, в среднем до 4 мм на 6 струне. разница в 1 см возможна (подозреваю) при высоком экшене

Оффлайн Denis Alekseev Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Укороченная мензура
« Ответ #2 : Сентября 04, 2018, 11:59:01 »
компенсация мензуры всегда идет в сторону УВЕЛИЧЕНИЯ, и практически никогда не бывает расстояние от 12 до бриджа равно расстоянию от 0 до 12 - оно всегда больше, в среднем до 4 мм на 6 струне. разница в 1 см возможна (подозреваю) при высоком экшене

Вот оказывается как.... интересно... спасибо большое за ответ. А можно поподробней про компенсацию мензуры, или где про это можно почитать. Хочу понять физику этого дела и как она (компенсация) зависит от длины мензуры. И что такое высокий экшен?

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Укороченная мензура
« Ответ #3 : Сентября 04, 2018, 12:16:38 »
>> она (компенсация) зависит от длины мензуры

от материала и калибра струн, а так же высоты струн (action)

Оффлайн Denis Alekseev Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Укороченная мензура
« Ответ #4 : Сентября 04, 2018, 12:35:35 »
>> она (компенсация) зависит от длины мензуры

от материала и калибра струн, а так же высоты струн (action)

Я все понял. Спасибо огромное. Сейчас посчитаю.

Оффлайн SLK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +169/-10
  • simakera guitars
Re: Укороченная мензура
« Ответ #5 : Сентября 04, 2018, 12:48:47 »
Вот оказывается как.... интересно... спасибо большое за ответ. А можно поподробней про компенсацию мензуры, или где про это можно почитать. Хочу понять физику этого дела и как она (компенсация) зависит от длины мензуры. И что такое высокий экшен?

это же из основ геометрии. в разрезе имеем прямоугольный треугольник "гриф-бридж-струна", где длинный катет (гриф) имеет не идеально прямую форму, плюс вносит погрешность толщина "гипотенузы" - струны, поэтому длина гипотенузы имеет нелинейное изменение (надеюсь, понятно изложил) :pozor:

Оффлайн Denis Alekseev Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Укороченная мензура
« Ответ #6 : Сентября 04, 2018, 13:13:14 »
это же из основ геометрии. в разрезе имеем прямоугольный треугольник "гриф-бридж-струна", где длинный катет (гриф) имеет не идеально прямую форму, плюс вносит погрешность толщина "гипотенузы" - струны, поэтому длина гипотенузы имеет нелинейное изменение (надеюсь, понятно изложил) :pozor:

да да да... спасибо. Я уже считаю... Конечно и сам мог бы догадаться.. Сорри. Видать с возрастом мозг усыхает...

Оффлайн Дядька Воффка

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +9/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Укороченная мензура
« Ответ #7 : Сентября 04, 2018, 14:15:01 »
Денис, отодвигай бридж мм на 5 назад (или более), прочее догонишь индивидуальными ползунками на бридже
Ты правильно заметил, что у тебя строй более-менее встает, когда примерно на 1 см отодвигаешь.
 
Господа, вы исходите из опыта работы с мензурами ~ 630 и выше.
С укороченными мензурами и стандартным гитарным строем и стандартными к-тами струн, математика с "треугольниками" начинает безбожно врать

Намучился со своими же детскими ак. гитарами (мензуры 500 и меньше).
Последний пример - буквально в этом году.
Переделывал бридж на акустике начала 2000-х.
Мензура ~ 480.
Первая струна:
Строй ми, толщина .010
Компенсация на бридже где-то 6-7 мм (а не ~ 1,5 или около того)

Теоретически обосновать не могу - знаний не хватает, вернее лень в дебри лезть ...
------------------------------------------------------------------------------------

Денис, будет верно, если ты после экспериментов укажешь точные цифры по каждой струне
Мензура - ???
1-ая струна - толщина, компенсация такая-то ???
2-ая струна и т.д.

:-) правда я не уверен, что когда ты отстроишь инструмент по флажолетам (12 лад или 19), у тебя не начнутся проблемы со строем по ладам, особенно в начале грифа ...

Со струнами по толщинам можно поиграться.
С высотой над ладами я думаю у тебя в порядке.

вот такой практический геморойчик ...

Оффлайн Dokadoka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • Репутация: +90/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Укороченная мензура
« Ответ #8 : Сентября 04, 2018, 14:22:10 »
А чтобы строй и в начале грифа был нормальный, надо также и на верхнем порожке компенсацию делать. Я так для студийной работы укулельку отстраивал года два назад, всё замечательно получилось.

Оффлайн Denis Alekseev Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Укороченная мензура
« Ответ #9 : Сентября 04, 2018, 15:00:15 »
Как же хорошо, когда можно с умными людьми посоветоваться... Я месяц голову ломаю... спасибо всем огромное. В выходные буду исправлять. По результатам отпишусь. Еще раз спасибо.

Оффлайн sv.dudnik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
  • Репутация: +37/-7
Re: Укороченная мензура
« Ответ #10 : Сентября 04, 2018, 21:53:40 »
Я тоже сделал походную гитарку с мензурой 500. Расстояние от 12-го лада до бриджа на 1-й струне 251,5 мм, на 6-й 253,5 мм. Отстраивал по тюнеру.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Укороченная мензура
« Ответ #11 : Сентября 04, 2018, 22:30:05 »
Имею в хозяйстве мастербилт Чикиту, мензура 480мм. Коррекция по 1 струне вышла +3мм, по 6 струне +7мм. Струны 13-56, строй стандартный, экшн на 1 струне 1,5мм по 17 ладу, по 6 струне 2мм.

Оффлайн Denis Alekseev Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Укороченная мензура
« Ответ #12 : Сентября 05, 2018, 09:21:47 »
Спасибо за конкретные цифры. Есть ориентир!!! В выходные попробую скорректировать бридж. Отпишусь.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Укороченная мензура
« Ответ #13 : Сентября 07, 2018, 23:08:32 »
Струны получаются очень слабо натянуты + они толстые наверно чтобы тактильно "компенсировать" слабое натяжение. А толстая струна больше отличается от идеала чем тонкая в худшую сторону - у нее и гармоники менее гармоничные и действующая мензура меньше чем физическая изза жесткости струны.. Собственно на нормальной гитаре 1я и 3я струны тоже имеют разные физические мензуры.  3я струна в 3 раза толще 1й,  но натянута с примерно той же силой.   

Оффлайн Denis Alekseev Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Укороченная мензура
« Ответ #14 : Сентября 08, 2018, 13:28:37 »
Имею в хозяйстве мастербилт Чикиту, мензура 480мм. Коррекция по 1 струне вышла +3мм, по 6 струне +7мм. Струны 13-56, строй стандартный, экшн на 1 струне 1,5мм по 17 ладу, по 6 струне 2мм.

Все доброго дня, и так по результату... удалось повторить вот эти параметры. Струны были  высоки. Фрезернул полость под бридж  на 2 мм и опустил его, что дало те же 1,5 мм экшена на 1 струне на 17 ладу как. И после этого гитарку удалось настроить даже не передвигая бридж. Да, на 6 и 3 струне ползунки почти в крайнем положении, но она строит!!!!

Еще раз спасибо всем. Огромный опыт для меня!!!  Оч. Помогли!

... и добавил:

Забыл добавить, что компенсация получилась примерно такая же, как у гитарки Ден2
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2018, 13:34:17 от Denis Alekseev »