« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 [2] 3 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: упругость клея в дереве?  (Прочитано 1272 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ZhukS

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +119/-0
  • Zhuk guitars
Re: упругость клея в дереве?
« Ответ #15 : Марта 26, 2023, 12:15:44 »
Не стоит мешать одно с другим-сращивание и переклей при изготовление бруса. Сращивание-по длине с применением шипового соединения,служит для рационального использования древесины и не более того,остальное объяснение-от лукавого. Переклей -2 и более бруа или доски ( 20мм и более, менее-не рационально) служит именно для увеличения прочности. Именно это используется в деревянном домостроении-балки,фермы и другие несущие элементы. Так что царга кровати (продольный элемент каркаса) склеенная из двух или трех частей будет по умолчанию прочнее массивной,правда несколько дороже.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: упругость клея в дереве?
« Ответ #16 : Марта 26, 2023, 12:20:35 »
ZhukS, Ну так речь про сращивание. Был бы продольный переклей, то и вопрос не стоял бы.

Оффлайн ZhukS

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +119/-0
  • Zhuk guitars
Re: упругость клея в дереве?
« Ответ #17 : Марта 26, 2023, 12:49:28 »
Цитата: AZG от Марта 26, 2023, 12:20:35
ZhukS, Ну так речь про сращивание. Был бы продольный переклей, то и вопрос не стоял бы.
Так и не стоит об этом и вести речь.Изначально вопрос вести стали в другую сторону. Сращивание в столярке используется на статично используемых элементах.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: упругость клея в дереве?
« Ответ #18 : Марта 26, 2023, 14:09:16 »
Цитата: detuned от Марта 25, 2023, 10:22:13
Странный негитарный, но актуальный вопрос: срощенная мебельная доска типа соснового щита на продольной доске кровати треснула повдоль. Дальше пошло больше, всед за трещиной 0ослабли и соединения сращения, и теперь кровать уже не держит геометрию. Поузнавал про напилить-насверлить в размер, так насчитали дороже целой кровати в магазине. Нельзя же так любить деньги, в самом деле.
Один мужик предлагает вместо этого склеить, говорит, у него прям такие клеи, что закачаешься. Мамой клянется.
Ну мебельный  тайтбонд-то у меня и у самогО есть, равно как и двухкомпонентная эпоксидка. Сделать такое я могу и сам. Но они хоть и прочные, но не упругие же, верно? Клей не будет работать на изгиб вместе с деревом, и такой ремонт - это мартышкин труд.

Или я неправ?

если доска лопнула вдоль - я бы склеил хоть ПВА или тайтбонд  и не думал даже.. какая еще фанера - жесткость в 2 раза потеряете сразу. Клей же тонкий слой - какие уж там к нему требования на изгиб?
хотя с эпоксидкой бы не связывался все равно.
 

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: упругость клея в дереве?
« Ответ #19 : Марта 26, 2023, 14:21:04 »
VT62, ГЫ, по твоему жесткость фанеры ниже срощенной доски? Ооооо! Это что-то новенькое от теоретика! А мебельщики то и не знают!

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: упругость клея в дереве?
« Ответ #20 : Марта 26, 2023, 14:44:37 »
Жесткость доски как и равно как и склееной вдоль доски вдвое выше чем фанеры из того же дерева.
иначе бы те же гитары делали из фанеры и радовались звуку

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: упругость клея в дереве?
« Ответ #21 : Марта 26, 2023, 15:07:45 »
VT62, вдоль это одно. Срощенное это поперек. Фанера много жестче, т.к. это куча продольных склеек. В сильно нагруженные места принято именно фанеру ставить.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: упругость клея в дереве?
« Ответ #22 : Марта 26, 2023, 15:16:30 »
фанера хороша тем что равнопрочная и равножесткая и болемене однородная по 2м направлениям. Но забесплатно ничего не бывает. И прочность и жесткость у фанеры вдвое хуже чем у дерева вдоль. Ну это тупо логично - там половина дерева поперек. а дерево поперек сам понимаешь..

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: упругость клея в дереве?
« Ответ #23 : Марта 26, 2023, 16:00:41 »
Отнюдь. Жесткость фанеры сильно выше. дерево неоднородное. Всегда найдется слабое место, скрытый сучек и т.п. У хорошей качественной фанеры не ниже 3/3 с однородностью все сильно лучше. Да и гитарные грифья - чем больше слоев тем жестче. В свое время на Тониках и т.п. были грифья из буковой фанеры. Анкера там не было, прогиба почти тоже. Именно из-за жесткости. Цельный кленовый гриф струны гнут только в путь.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: упругость клея в дереве?
« Ответ #24 : Марта 26, 2023, 16:24:01 »
Цитировать
Жесткость фанеры сильно выше.
обоснуй. на самом деле когда мы говорим о жесткости - имеется ввиду упругость. нет такого параметра как жесткость.

в конце концов можно набрать в поиске модуль упругости фанеры и березы. 

Цитировать
В свое время на Тониках и т.п. были грифья из буковой фанеры. Анкера там не было, прогиба почти тоже.
а профиль грифа был такой же? может потолще?
 

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: упругость клея в дереве?
« Ответ #25 : Марта 26, 2023, 16:57:04 »
VT62, Гриф обтачивал до разумного 21-23. Где-то на чердаке валяется... Его реально не согнуть.

Про остальное не важно. В поперечнике фанера ощутимо более упругая. Да и вдоль тоже норм, для кроватей ламели делают. Если не прыгать центнером, в остальном держат без проблем.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: упругость клея в дереве?
« Ответ #26 : Марта 26, 2023, 17:09:48 »
Цитировать
Его реально не согнуть.
гнется все. особенно смешно когда на фабриках показывают негнущиеся карбоновые вставки.
держи если тебе лениво
https://studfile.net/preview/5613856/page:10/
модуль упругости 7слойной березовой фанеры 6-9, в зависимости от того вдоль или поперек внешние слои оказались. то есть 9 - если внешние слои вдоль. Непонятно? один слой вдоль увеличивает упругость в полтора раза. и тут нет никакой мистики - чисто механика.
а у березы как и у клена и у сосны - этот модуль примерно 15 - то есть в 2 раза больше.

 

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: упругость клея в дереве?
« Ответ #27 : Марта 26, 2023, 18:11:44 »
VT62, При каком сечении? 7-слойная это 10-ка. Мы же говорим о нормальной нагрузке. Туда ставят 18-24 мм фанеру. Упругость раза в 3-4 выше. Выдыхай!

Оффлайн ZhukS

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +119/-0
  • Zhuk guitars
Re: упругость клея в дереве?
« Ответ #28 : Марта 26, 2023, 18:23:30 »
О!... Процесс пошел. Присядем на лавочку,послушаем.Сейчас треп пойдет не на одну пару страниц.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: упругость клея в дереве?
« Ответ #29 : Марта 26, 2023, 18:24:14 »
ZhukS, Да какой треп? У товарища очередное весеннее...
Страницы: [<< Назад] 1 [2] 3 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »