Форум гитаристов

Я в теории не силен.Руки вроде с нормального места растут.Советую только то ,что сам когда то  делал ,и хотел уберечь ТС от ошибок.Но раз такой практик против,то пусть он и дальше забивает лады, начиная с краев и поглубже,а потом жалуется ,что середина лада  не ложится на накладку. У меня все ровно ложится ,главное не спешить и думать ,что делаешь. Гриф скалопированный ,но уже после установки ладов.Гитара полностью сделана моими кривыми  руками.Теорию искал в книгах,интернета тогда еще не было.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

По таким фото такие зазоры и не увидишь, у меня прям совсем небольшая нестыковка, пока впритык под определённым углом не посмотришь, не увидишь.
Я в целом то много чего по гитаре научился за эти годы делать, не для заработка, а для себя. Инструментов два ящика уже накупил, гитар 7 шт. стоит. Все что можно дома сделать - делаю. Пытаюсь из своих гитар все элементы до идеала довести. Но при этом не стесняюсь спрашивать у людей какие-то моменты, которые меня могут чему-то научить. 

Как закончу, выложу фото. Та много интересных решений, которых нигде не встречал, либо про которые только читал где-то в статьях, но вживую даже на мастеровых не видел.
Но это уже мои хотелки и загоны. Многим это не нужно

Главное не сколько ладов забил ,а насколько качественно забил.Я не понял вообще,то вам теории у меня не хватает ,то практики.Определитесь.
 И ещё раз повторю ,для тех кто не слышит и не читает.У меня лады забивались с первого раза.

Я всё вижу и слышу, а читать советую вам, т.к. видимо больше двух слов осилить не можете.

Вам и теории и практики не хватает, если вы тут пишите бредни про то, что металлические засечки на ножках в дерево упираются и не дают лад забить

Про то, что важно не количество, а качество вы пионерам рассказывайте

Я тоже для себя и друзей делал,восстанавливал и доводил до ума.Безвозмездно ,чисто из интереса к этому делу.Несколько последних лет уже гитары не делаю,только ремонт и доводка.Крайнюю гитару сделал для себя.Она меня полностью устраивает.Хотел бы ещё сделать,но нет времени для этого.

Суммарное количество гитар так и не было озвучено. Про качество работ опять же рассказывайте пионерам. Я за такими деятелями уже на исправлял "идеально сделанные" лады. Там людей тоже уверяли, что важно не количество, а качество.

По таким фото такие зазоры и не увидишь

А надо верить на слово видимо. Куча мастеров и любителей колотят лады с обоих краёв при начале установки и проблем не знают.

С пропилами все хорошо. ширина 0.65 прмиерно (ножик ладов 0.7)

Примерно это насколько в погрешности? Ширину ножки без засечек измеряли, или с ними?

Я тоже читать умею .Вот почитал вашу тему про полена.Вы главное не отчаивайтесь,продолжайте.Дело то хорошее.

  раз читать умеете, то давно бы пояснили, сколько и чего переделать успели, чтобы на форуме рождать мысли о том, что металлические зазубрины на ладах не дают его в паз посадить нормально И потом упорно вертеть , игнорируя вопросы в лоб о ваших познаниях и опыте

надо резиновый или пластиковый молоток - на озоне
пропилы глубже чтобы нога в дно пропила не упиралась
из пропилов пылесосом высосать опилки
у пропила надо фаску снять треугольным напильником слегка тогда лад ляжет на накладку прям вплотную
и херач сильнее сначала края потом центр

под гриф только что то надо подложить типа пенки иначе от сильных ударов на тыльной стороне грифа могут остаться следы


Всякие эти вдавливатели ладов и ладогибы - это для мастерских. Нормальным пацанам достаточно молотка.
На радиус ладов тоже совершенно похер как и радиус накладки.
Просто вхерачиваешь молотком а  радиус потом выводится шлифовкой ладов (лады все равно шлифовать после установки)


я сажал на клей titebond - во первых на суперклей у меня неаккуратно выходило (где то капля да и будет) во вторых я глянул все мастера в штатах клеят на тайтбонд и никто на суперклей, на тайтбонд выходит идеально чисто - он мокрой тряпкой мгновенно стирается

*

Основываясь на своем невеликом опыте, скажу вот что.
а) Лад меньшего радиуса ставится в накладку большего радиуса без проблем. Это если мы говорим о нейзильберовых ладах. skat-fingerstyle марку ладов написал, они нейзильберовые. (Тиунов пишет, что нержавеющие или бронзовые лады нужно выгибать точно по радиусу накладки, а нейзильберу это не нужно).
б) Я делал всегда так же, как писал DmitryM - забить концы лада, потом дослать середину. У меня это работало.
в) Проверьте глубину паза, по всей длине. В моей теме https://guitarplayer.ru/equipment-craft-guitars/proektiruyu-gitaru-pomogite-sovetami/480/ в посте #487 есть фото приспособления для этого, оно очень простое, за минуту делается.
г) чем делали пропил? Полотно ножовки кажется все же толстовато, там ведь еще развод зубьев. Если паз слишком широкий, то лад в нем может и не держаться: войти он войдет, и средина даже осядет под ударами молотка, но потом под действием упругости лада вылезет обратно. Если так, то струбциньте его (ее - середину) до момента застывания клея. Кстати, просто проверьте: можно ли струбциной середину лада дожать до места: если нельзя, то дело в малой глубине пропила, если можно - то в большой его ширине.
д) Тот же Тиунов категорически возражает против установки ладов на Тайтбонд, поскольку этот клей очень плохо держится на металле. Есть альтернативное мнение: клей "всего лишь" заполняет пустоты в ладовом пропиле, лад с накладкой становятся более монолитны, что ли. Но лад в накладке держится более за счет насечек, чем за счет клея. Если причина та, что я предположил абзацем выше, то тайтбонд вам не подходит - сажайте на цианакрилат.
е) молотка с мягким бойком было достаточно.
ё) заведите набор щупов для определения толщины пропила. Вот типа такого: https://acnkru.ru/catalog/nabory-shhupov/
ж) Да, и прочищайте пазы перед установкой ладов, хотя бы обухом лезвия канцелярского ножа.

надо резиновый или пластиковый молоток - на озоне
пропилы глубже чтобы нога в дно пропила не упиралась
из пропилов пылесосом высосать опилки
у пропила надо фаску снять треугольным напильником слегка тогда лад ляжет на накладку прям вплотную

Все именно так и было изначально

... и добавил:

Основываясь на своем невеликом опыте, скажу вот что.
а) Лад меньшего радиуса ставится в накладку большего радиуса без проблем. Это если мы говорим о нейзильберовых ладах. skat-fingerstyle марку ладов написал, они нейзильберовые. (Тиунов пишет, что нержавеющие или бронзовые лады нужно выгибать точно по радиусу накладки, а нейзильберу это не нужно).
б) Я делал всегда так же, как писал DmitryM - забить концы лада, потом дослать середину. У меня это работало.
в) Проверьте глубину паза, по всей длине. В моей теме https://guitarplayer.ru/equipment-craft-guitars/proektiruyu-gitaru-pomogite-sovetami/480/ в посте #487 есть фото приспособления для этого, оно очень простое, за минуту делается.
г) чем делали пропил? Полотно ножовки кажется все же толстовато, там ведь еще развод зубьев. Если паз слишком широкий, то лад в нем может и не держаться: войти он войдет, и средина даже осядет под ударами молотка, но потом под действием упругости лада вылезет обратно. Если так, то струбциньте его (ее - середину) до момента застывания клея. Кстати, просто проверьте: можно ли струбциной середину лада дожать до места: если нельзя, то дело в малой глубине пропила, если можно - то в большой его ширине.
д) Тот же Тиунов категорически возражает против установки ладов на Тайтбонд, поскольку этот клей очень плохо держится на металле. Есть альтернативное мнение: клей "всего лишь" заполняет пустоты в ладовом пропиле, лад с накладкой становятся более монолитны, что ли. Но лад в накладке держится более за счет насечек, чем за счет клея. Если причина та, что я предположил абзацем выше, то тайтбонд вам не подходит - сажайте на цианакрилат.
е) молотка с мягким бойком было достаточно.
ё) заведите набор щупов для определения толщины пропила. Вот типа такого: https://acnkru.ru/catalog/nabory-shhupov/
ж) Да, и прочищайте пазы перед установкой ладов, хотя бы обухом лезвия канцелярского ножа.

Именно так и делал. Паз очень глубокий. Сквозной. Там с торца его насквозь видно) Все чисто. Прочищал и канцелярским ножом, и сжатым воздухом продувал. Щупы есть. Лад что до, что после пропила в центре не хочет сидеть(( жду ладогиб. скорее всего края ладов садятся очень плотно. и они не позволяют центру сесть ниже... наверное...
просто сильнее хреначить по накладке тоже не очень хочется.
приедет. посомтрим

... и добавил:

либо как советуют пресс с насадками, но можно взять безынерционный молоток (который не отскакивает), с резиновым или пластиковым набалдашником, как modus2000 советует. И бьётся им очень хорошо.

А так я выше писал - с боков, потом к центру. Если лад жирный и твердый, радиус меньше накладки да, создаст проблему

Приедет ладогиб, отпишусь. Спс за ответы 🙏🙏🙏

ладогиб?

у вас лады прямые чтоль

я покупал лады уже согнутые
радиус лада меньше накладки - лад распрямляется ударами молотка и встаёт намертво

клей то и не нужен наверное , лад в дереве держится, но раз все клеят я посадил на тайтбонд

клей больше нужен чтобы дерево в пазах не крошилось, лад он не приклеит, а для этой цели тайтбонд (ПВА) лучше чем суперклей

на ладогибе если ролик переставить (не на всех), можно лады назад раскатывать в более "плоские". Sir Punk выше правильно Тиунова упомянул, очень хорошая база знаний у него на сайте, в том числе по ладам, материалам ладов и как что по радиусам делать до установки.

По поводу клеёв для ладов - я всегда ЦА лью, сильно текучий. Как по мне он лучше пропитает торцы деревяхи в пропиле под лад, чем тайтбонд. И в пустоты между ножкой и деревом лучше проникнет, плюс он при нормальном отвердении становится очень твердым. Тайтбонд всё же мягче. Нюансы только в подготовке накладки к установке (масло и воск до всех операций), и удалении излишков циклей, или удалителем ЦА клея. Можно стаместкой вдоль лада, но очень острой и маленькой, плюс смотреть, чтобы не похерить накладку.