Автор Тема: Про разметку ладов  (Прочитано 702 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн njinx Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +32/-0
Про разметку ладов
« : Апреля 19, 2023, 00:31:07 »
Привет!
Есть такая проблема в гитарах, когда невозможно идеально настроить мензуру на 12 и 24 ладу одновременно, и тут мне в голову пришла идея:
А что если взять в качестве интервального коэффициента не корень 12 степени из 2, а, скажем, что-то около 1,06 с положительной компенсацией длины на бридже? По некоторым прикидкам в таблице получается очень интересно - до 12 лада +- все стандартно, а вот к 24 приходим не к 4, а к 3,98-3,99, что позволит, по идее, компенсировать негативное влияние экшена.

Ваши комментарии по этому поводу?
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2023, 00:36:40 от njinx »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Про разметку ладов
« Ответ #1 : Апреля 19, 2023, 07:54:48 »
вот тут можно почитать
https://guitarplayer.ru/equipment-craft-guitars/novoe-slovo-v-gitarostroenii/msg8809130/#msg8809130
автор утверждает что этой проблемы нет если гриф прямой и дело в прогибе, который к тому же не как надо , а как получился.
к тому же сталь в струнах натянута по-разному и идеально строящие лады на идеально прогнутом грифе будут кривыми чуть-чуть. проблема в материале струны - ничего не поделаешь.

Оффлайн njinx Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +32/-0
Re: Про разметку ладов
« Ответ #2 : Апреля 19, 2023, 13:03:31 »
VT62, На самом деле это происходит из-за разной высоты струны над 12 и 24 ладом - т.е. экшен влияет в первую очередь. И чем он выше - тем сильнее будет высить 24 лад при настроенном 12.

У меня тут завалялся монохорд - думаю сделать экспериментальную шкалу с коэффициентом 1,0599 - интересно посмотреть, что получится.

Вот насчет жесткости струны - вопрос интересный. Я знаю, что она влияет на частоту высоких гармоник, вызывая такое явление, как негармоничность, но влияет ли это существенным образом на основной тон - не понятно.


Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Про разметку ладов
« Ответ #3 : Апреля 19, 2023, 13:37:43 »
у идеально прогнутого грифа высота над 12 и 24 ладами - одинакова. это я так прикинул - возможно я ошибаюсь - но попробуйте вывести чтото другое.
ясно что в реале такого не встретишь. и значит экшен должен быть предопределен и калибр струны должен быть предопределен, если гриф гнется.

с натяжением струн - те струны где керн натянут слабо плохо строят и тем дальше приходится отодвигать задний порожек. т.е. 3я и 6я. 
1,0599 - может быть - но это число будет разное для разных струн. не получаются лады прямыми при прогнутом и идеально строящем грифе. автор по ссылке вывел с его слов все нужные формулы - жаль исчез с горизонта. 
 
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2023, 13:41:22 от VT62 »

Оффлайн njinx Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +32/-0
Re: Про разметку ладов
« Ответ #4 : Апреля 19, 2023, 17:28:05 »
VT62, я планирую адаптировать шкалу под максимально плоский гриф, так как вариации с анкерами для своего экспериментального проекта не рассматриваю(слишком сложно).

1,0599 - может быть - но это число будет разное для разных струн. не получаются лады прямыми при прогнутом и идеально строящем грифе. автор по ссылке вывел с его слов все нужные формулы - жаль исчез с горизонта. 
Настраивая мензуру на своем страте(только на ладах, без учета открытых струн) я заметил, что тенденция завышения на высоких ладах есть на всех струнах, поэтому хуже вряд ли должно стать. Там разница небольшая, но она есть.
По-началу я пытался экшен продолжать снижать, для снижения этой ошибки, но это привело к отсутствию низких частот в звуке. Струнный комплект стараюсь подбирать с более-менее равным натяжением(по многим причинам).

А насчет автора по ссылке - согласен. Толковый дядька, его отлично строящая акустика действительно впечатлила. Но вот только его разработки мне вряд ли подойдут, так как там с учетом прогиба грифа все компенсации идут, а у меня плоский гриф планируется и мензура бас-гитарная.


Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Про разметку ладов
« Ответ #5 : Апреля 19, 2023, 18:53:53 »
плоский гриф - это не гуд

Оффлайн njinx Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +32/-0
Re: Про разметку ладов
« Ответ #6 : Апреля 20, 2023, 00:02:53 »
VT62, Может быть, но я не раз уже встречал от людей рекомендацию плоского грифа для тэппинг-гитар - а я именно такую делать и планирую. Большой амплитуды колебаний там нет, поэтому плоский гриф должен нормально работать.

 

Оффлайн Maultrommel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 372
  • Репутация: +144/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Про разметку ладов
« Ответ #7 : Апреля 20, 2023, 00:12:50 »
Дедушка Ленин завещал, что разметка ладов дотиками должна быть не на девятом ладу, как у проклятых капиталистов, а на десятом, как у истинных пролетариев. Иначе непатриотично песни на гитаре звучать будут.

Оффлайн njinx Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +32/-0
Re: Про разметку ладов
« Ответ #8 : Апреля 20, 2023, 16:16:08 »
Попробовал сегодня шкалу 1,598 и 1,06 - звучит хорошо. Нужно еще на тонких струнах посмотреть, что происходит. Но я так понимаю, все что в пределах 1,05946-1,06 с положительной компенсацией длины дает хорошие результаты. Главное не делать лады по так называемому "правилу 18", хотя, поговаривают, некоторые модели гибсон до сих пор так производятся.

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1511
  • Репутация: +120/-20
Re: Про разметку ладов
« Ответ #9 : Апреля 20, 2023, 16:35:40 »
Дедушка Ленин завещал, что разметка ладов дотиками должна быть не на девятом ладу, как у проклятых капиталистов, а на десятом, как у истинных пролетариев. Иначе непатриотично песни на гитаре звучать будут.
Откуда вы лезете... :pozor:

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Про разметку ладов
« Ответ #10 : Апреля 20, 2023, 18:03:36 »
Попробовал сегодня шкалу 1,598 и 1,06 - звучит хорошо. Нужно еще на тонких струнах посмотреть, что происходит. Но я так понимаю, все что в пределах 1,05946-1,06 с положительной компенсацией длины дает хорошие результаты. Главное не делать лады по так называемому "правилу 18", хотя, поговаривают, некоторые модели гибсон до сих пор так производятся.
что за правило 18? 18 ладов?))

Оффлайн njinx Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +32/-0
Re: Про разметку ладов
« Ответ #11 : Апреля 20, 2023, 18:51:05 »
что за правило 18? 18 ладов?))
Это такой "средневековый" метод разметки ладов, когда положение лада находится делением мензуры на 18, что приводит к более коротким шагам(около 1,0588%).
С отрицательной компенсацией длины такой метод позволяет относительно строить на первых 12 ладах, но потом начинается полный...

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Про разметку ладов
« Ответ #12 : Апреля 20, 2023, 19:01:27 »
а.. а циркуль тогда еще не изобрели что ли?

Оффлайн njinx Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +32/-0
Re: Про разметку ладов
« Ответ #13 : Апреля 20, 2023, 19:48:29 »
а.. а циркуль тогда еще не изобрели что ли?
Не изобрели корень 12 степени из двух.

... и добавил:

В общем, благодаря тому, что заливая тестовые лады эпоксидкой я нарушил пропорцию(или эпоксидка г...) и она не схватилась до конца и лады можно было двигать, удалось проверить сразу несколько вариантов, включая стандартный 1,05946.
Ну и что я могу сказать: завышенный коэффициент себя оправдал, даже на тонкой струне 0,01 дюйма. Настраивал по второй гармонике, плюс играл разные интервалы и последовательности. Это просто лучше звучит - естественнее, что-ли, даже при том что экшен был довольно низкий(около 1,4 мм на 24 ладом). Мензура была 810 мм(расчетная).
Ну оно и понятно, так как компенсация высоты идет неравномерная - чем дальше, тем больше, а не просто какое-то одинаковое кол-во длины струны на каждый лад, как по стандартной системе происходит.

Чуть отредактировал.
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2023, 00:15:08 от njinx »