Автор Тема: Верхний порожек, нулевой лад, корректирующий порожек и другие - плюсы и минусы  (Прочитано 12699 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vivaldis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 968
  • Репутация: +186/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Поделюсь своими наблюдениями про компенсирующий порожек и нулевые лады.
Была гитара ЛТД 1000 де люкс с порожком эрвана (стоял с завода) . Никаких претензий не было. Одни хорошие воспоминания про строй. Хотя на форуме были мнения 50 на 50. Кто то хаил . Но мое мнение что вещь работает и имет место быть. Другое дело цена. Но это уже другое дело.
Вывод. Любая компенсация не зависимо от конструкции имеет место если устраивает пользователя. Не зависимо вперед смотрит или назад от 0 точки отсчета. А теория.формулы и споры это дело инженеров и маркетологов.
 Теперь нулевой лад.
Сейчас с завода гипсон стоит регулируемый нулевой лад. Никаких компенсаций. Просто лад. Со строем тоже нет проблем. Хотя идеального строя быть не может  . Такая конструкция. Сделали его из латуни и получили гемор который в этой теме обсасывают. Т.е. наступили на те же грабли. Это продавливание струн вершины порожка и бенды в первых позициях со щелчком. Но бенды на первых ладах играют не все гитаристы. Поэтому 50 на 50. И 50 процентов этого не замечают. Единственный плюс что он (порожек) регулируемый по высоте и со временем можно компенсировать высоту.
Гипсон быстро решило эту проблему  сделав порожек из титана. И стал менять бесплатно. На сегодня тема полностью закрыта. У меня уже больше года стоит титан и никакого намека на вдавливания. Титан он и в африке титан. Очень плохо обрабатывается. Рекомендую всем гитарбилдерам в качестве порожков и в бридж под каждую струну. Вечный металл.
На счет высоты 0 порожка.
!00 людей и 100 мнений. Дело вкуса и слуха. В идеале регулируемый. Что бы гитарист сам подобрал то что ему нужно- как должны звучать открытые струны. Мое мнение основанное на наблюдении за многими гитарами дорогими разных именитых фирм это примерно 0.2 мм над первым ладом и с увеличением на примерно 0.1мм для остальных струн по мере увеличения. Это примерно 0.6мм для 6 струны. При условии уже отрегулированного прогиба. Чем толще струна тем больше амплитуда. Не зря высота струн разная для тонкой и толстых струн.
И еще рекомендую мультирадиусный профиль накладки. Решает очень многие вопросы. Опять дорого и геморно делать. И к этому ассиметричный профиль грифа который повторяет форму ладони при обхвате грифа. Одни положительные эмоции.
Если 0 лад вровень с 1 по все ширине то со временем вдаливания все равно будут и звучание струн на открытых позициях будет задавленным. А все из за  перегиба струн на этом ладе. Гипсон- 17 градусов. На других фирмах по разному. На фендерах ставят  дополнительный прижим на 1 2 струне не от хорошей жизни.Можно конечно уменьшать перегиб но опять это дело слуха. Хоть до 0. При этом можно получить дребезг открытых струн. Нужно искать компромисс между звуком и фактом.
 Вывод. Делайте как считаете нужным. А спорить что лучше а что хуже бессмысленно. Это как спорить какие струны лучше никелевые или покрытые никелем.
Побольше играйте. И меньше думайте о формулах. Ведь все велигие гитаристы на которых мы пробуем равнятся забили на этот вопрос. Все интонирование добиваются руками.Бендами до нужной ноты и виброто. Как скрипачи на безладовом грифе.
« Последнее редактирование: Октября 20, 2018, 10:21:08 от Vivaldis »

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4620
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
как сделал компенсацию 2 и 3 струны по Эрвану. Теории в сети по этому вопросу достаточно. Кому надо - найдут. Я попросил открыть отдельную тему про порожки, чтобы не засорять ветку Дмитрия Позныша.
ну вот стиль прям как у АЗГ - тот чтонить ляпнет не думая как обычно  - и ступайте ищите в инете типа мне некогда. Да обойдемся как нибудь безо всех четверых и без поиска.

Граждане - хорош про идеальный строй он нах никому не нужен и связаные с ним кривые лады - тут не про этот пц, а про верхний порожек, возможно про нижний порожек, поскольку он с ним связан мензурой и если уж про лады, то в ключе равномерного строя, который в корень 12й степени из 2  между нотами.

Цитировать
А теория.формулы и споры это дело инженеров и маркетологов.
ужели и разницы нет - инженер или маркетолог?

Цитировать
Титан он и в африке титан. Очень плохо обрабатывается. Рекомендую всем гитарбилдерам в качестве порожков и в бридж под каждую струну. Вечный металл.
и чем же он выдающийся в этом месте? А?
он меньше весит - это сильно тут важно? он не прочнее стали (наверняка) и в 2 раза менее жесткий (в смысле упругости). Зачем выеживаться?
Вот Тун и Страндберг на эйркрафт алюминиум налегают (потому что видимо дружны с формулами). А он такой же жесткий как все алюминиевые сплавы - чуть мягче титана и в 3 раза мягче любого китайского железного  гвоздя .

Цитировать
Дело вкуса и слуха. В идеале регулируемый. Что бы гитарист сам подобрал то что ему нужно- как должны звучать открытые струны.
не надо это никому.

Цитировать
Мое мнение основанное на наблюдении за многими гитарами дорогими разных именитых фирм это примерно 0.2 мм над первым ладом и с увеличением на примерно 0.1мм для остальных струн по мере увеличения.
обоснуйте. вот у меня есть тупо формула. и там все получается мягко говоря не так.

Цитировать
Чем толще струна тем больше амплитуда. Не зря высота струн разная для тонкой и толстых струн.
это вовсе не от того что струна толще.

Цитировать
И еще рекомендую мультирадиусный профиль накладки.
это да - опять же где формула? она проста как 2х2 но нигде не светится.

Цитировать
И к этому ассиметричный профиль грифа который повторяет форму ладони при обхвате грифа. Одни положительные эмоции.
это интересно, но не выше ли риск искривления грифа со временем?

Цитировать
Можно конечно уменьшать перегиб но опять это дело слуха.
ну а при чем тут слух?
звук никак не меняется пока струна касается в одной точке (вернее - не смещается относительно места перегиба). хоть под 90 загни хоть 3градуса.

Цитировать
Вывод. Делайте как считаете нужным. А спорить что лучше, а что хуже бессмысленно.
Цитировать
Вывод. Любая компенсация не зависимо от конструкции имеет место если устраивает пользователя. Не зависимо вперед смотрит или назад от 0 точки отсчета. А теория.формулы и споры это дело инженеров и маркетологов.
Цитировать
Побольше играйте. И меньше думайте о формулах. Ведь все велигие гитаристы на которых мы пробуем равнятся забили на этот вопрос. Все интонирование добиваются руками.Бендами до нужной ноты и виброто. Как скрипачи на безладовом грифе.
выводы - всем выводам выводы.
ах ты пела - это дело - так пойди же попляши..




« Последнее редактирование: Октября 20, 2018, 12:53:22 от VT62 »

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4788
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Все это  -  нафиг не надо, только бы создать легенду, и заработать на ней.
Если у вас начиная с 3-5 лада до последнего  строит, а на первых ладах высит, то пилите порожек, он высок.
При высоком порожке если вы настроите по первому ладу, то открытая естественно будет низить и естественно тогда надо
уменьшить мензуру, но со стороны 0-го порожка. Вот вам компенсация на укорочение первого лада. Извините , если у вас не порядок
с теорией инструмента и сами вы не можете исправить, идите к мастеру, ибо если вы не можете сами снизить высоту порожка, то уж точно
вы не сможете поменять его на компенсационный. Смысла нет вообще.
 Если с высотой все в норме и лады верно поставлены и струнам не пол года, то все будет со строем хорошо.
Я уже много раз писал, что гитара не может идеально строить в силу множества факторов.
И играют на них не роботы, а живые люди. В гитаре все зависит от человека. Звучит именно он.

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4620
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
Я уже много раз писал, что гитара не может идеально строить в силу множества факторов.
собственно фактор непреодолимый я вижу один - усилие прижима струны. Если оно будет одинаковым - почему бы ей не строить так же как фоно?
А ну еще резонансы гитары будут смещать некоторые ноты..

О чем и речь - если можно так заточить гитару - чтобы идеально строила при неким средним прижимом,калибром,наклоном и прогибом - то это и будет идеал. 

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4788
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Вот даже, чтоб проверить элементарные вещи, даже щипнуть одинаково струну дважды достаточно сложно,
если щипает не робот какой-то....
 Все,  что я бы советовал гитаристам чтоб не бегать к специалистам, делайте призматические пропилы в порожках,
и будете счастливы. Ставится любой сет струн без всяких пилений. И всяких проблем телепанием струн в слотах.
При смене калибра струн , высота не меняется на столько чтоб как то влиять на теорию инструмента.
В призме струна всегда имеет две точки касания и никогда не телепается. Пилить их может любой , квадратным надфилем, ил трехгранным для
гладких струн. На половине своих инструментов я делаю призматичные слоты, ...  Фото с призматичными пропилами и рисунок.2297859-02297861-1

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4620
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Это да. Вот в Спирите-обрубке в бридже такие. но там то  высота седел  регулируется . а на верхнем будет калиброзависимость.
не особо большая, тут к счастью диапазон калибров не дает пропорционального разбега
« Последнее редактирование: Октября 20, 2018, 12:49:49 от VT62 »

Оффлайн Vivaldis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 968
  • Репутация: +186/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Эта тема скоро закроется  потому что никому особо не надо. Особенно расчет "идеального прогиба" Нет никакого расчета. Есть дерево и никто не знает как оно поведет со временем. Тема создана ввиду гонения Т.С. со всех других тем где народу уже достал этот расчет датчиков и грифов. Так же как и тема Вся правда о датчиков АРБ.Никто не хочет тусовать там. 1 страница и все. Зачем это надо Т.С.? Вроде не пикап билдер и не гитарбилдер.
  Заканчивайте с теорией и начинайте ближе к нотам. Велосипед давно изобретен.
Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4620
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
Вся правда о датчиков АРБ
ту тему считай создал ваш товарищ NT, название он придумал, я только по клавишам стучал.  А в теме у АРБ мне писать запретили под страхом бана - не пишу я хвалебных отзывов - хотя это не АРБ тема и не коммерческий раздел - вот такая тут на форуме так сказать философия.. неугоден я стал  с критическими замечаниями по поводу легенд которые АРБ там писал о своей продукции и опускании продукции всех "конкурентов". Но он кстати поубавил свой пыл. Когда чонить ляпнет - я ту NTшную тему подыму - будьте спокойны. Он  там кстати чото уже написал про гениальный датчик со съемом продольных колебаний - хаха.. 

Цитировать
Особенно расчет "идеального прогиба" Нет никакого расчета.
есть. если с геометрией дружишь. у меня есть и я это могу доказать.

 
Цитировать
Заканчивайте с теорией и начинайте ближе к нотам. Велосипед давно изобретен.
в велосипед похоже больше вложились головами.. поэтому там тяжеловато двигаться вперед. но движуха есть. по крайней мере они отличаются от тех которые на исторических фото. а с гитарами - ступор.

 

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
есть. если с геометрией дружишь. у меня есть и я это могу доказать.

просвятите  :)

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4620
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
давайте высоту над каким либо ладом. у меня считает от 1го - но подогнать не сложно и под 12й.
что интересно - высота над 12м и 24 идентична а самая яма над 17м чтоле.
в теме "новое слово в гитаростроении" от sga есть в конце примеры.
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=345604.135
тема та вообще весьма интересная
« Последнее редактирование: Октября 20, 2018, 14:47:39 от VT62 »

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4620
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Вот вопрос - а из дюраля делают целиковые порожки? Какие противопоказания, если нет?

Заметил у Туна настраиваемый компенсирующий порожек . Интересна метода - этож кмк - повеситься ..
 

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1886
  • Репутация: +608/-80
  • Adeptus Exemptus
:good:

Я вот несколько лет наблюдаю за такими ладами и порожками (в нитернете) и мне кажется, что это типа колком со встроенным тюнером.

Сорри, меня почему-то решили на 5 дней забанить. Наверное, администрация боится нетрадиционной ладовой разметки.

Чёрт его, мне вот кажется, что проблема банальнее и упирается в ДЕНЬГИ. 80% эндорсеров и юзеров этой системы... живут в Скандинавии. Т.е. повело гриф при отопительном сезоне, вылез порожек, пришло время шлифануть лады - на автобусе за 2 часа доехали до изготовителя или до Страндберга (они тоже сертифицированы) - и устранили проблемы спец.инструментом.

На гастролях же в селе Кукуево эти проблемы хрен решишь, т.е. только возить несколько инструментов (отпадают неименитые эндорсеры). Тот же Steve Vai с такой гитарой кучу видео в студии запилил, но на концерты продолжает таскать стандартные, видимо, даже на таком уровне нет постоянного доступа к ремонтным специалистам, если нужно СРОЧНО.

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4788
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
...не нужны все эти кривые лады и порожки никому, вот и не юзают. И весь ответ.

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Сорри, меня почему-то решили на 5 дней забанить. Наверное, администрация боится нетрадиционной ладовой разметки.

Чёрт его, мне вот кажется, что проблема банальнее и упирается в ДЕНЬГИ. 80% эндорсеров и юзеров этой системы... живут в Скандинавии. Т.е. повело гриф при отопительном сезоне, вылез порожек, пришло время шлифануть лады - на автобусе за 2 часа доехали до изготовителя или до Страндберга (они тоже сертифицированы) - и устранили проблемы спец.инструментом.

На гастролях же в селе Кукуево эти проблемы хрен решишь, т.е. только возить несколько инструментов (отпадают неименитые эндорсеры). Тот же Steve Vai с такой гитарой кучу видео в студии запилил, но на концерты продолжает таскать стандартные, видимо, даже на таком уровне нет постоянного доступа к ремонтным специалистам, если нужно СРОЧНО.

По-моему, Ерасов Александр Евгеньевич рассказывал, что какой-то гитарист отказался от эндорсерства, потому что Yerasov не в каждой стране   ???  Это вопрос удобства. Поэтому все на аксы и прочие помойки пересаживаются.

А с порожками мне всё же кажется это ну его. 

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4620
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Казалось бы - если чел умеет играть на гитаре - то по идее у него с пальцами и координацией нормально все.. и надфилем он тоже мог бы управиться не хуже чем медиатором. Ан нет.

Так по дюралю хорошему типа Д16Т в верхний порожек ктонить что скажет?  Понятно что для ладов не годится - трение высокое, пачкается наверное. А для порожка? Вот цинковые (ЦАМ?) в бриджах и тремолах и топлоках встречаются.