Автор Тема: Вклейка грифа на стратокастероподобных болченках  (Прочитано 3358 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NecroSlon Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • Репутация: +14/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Приветствую всех гитарбилдеров и форумчан!
Постараюсь убить двух зайцев в одной теме.
Первый вопрос. После неудачного сверления грифа под саморезы,  последующей их заделкой шкантами, снова просверливанием уже удачно помимо прикручивания грифа к деке на саморезы, для подстраховки еще и приклеил гриф на ПВА. Поскольку шканты из березы, а она все же несколько мягче клена, побоялся, что березовые шканты сплющит под натяжением струн. Вот и решил еще и приклеить гриф, предварительно зашкурив карман.
И тут возник вопрос. А можно ли вообще болченые грифы приклеивать без саморезов? Какая должна быть длина и ширина пятки, чтобы склейка была надежной? На хороших лес полах есть так называемая глубокая вклейка, пятка грифа там проходит даже под нековым звукоснимателем. А если пятка только доходит до некового звучка, то склейка будет не надежной и гриф может оторвать?

И второй вопрос. На какой столярный клей обычно клеят гриф к деке? ПВА это хорошо, но многие говорят, что он недостаточно прочный для этого.  Один чудак даже пытался посадить гриф на герметик-силикон. Так вообще можно?  ???
Какие популярные надежные клеи применяются для такой склейки?


Оффлайн Picker

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +7/-0
Блэкмор приклеивал грифы на стратах, не на всех, на некоторых приклеивал
Чем клеить? Хз...
Чем твёрже соединение, тем лучше
Ричи вроде эпоксидкой клеил
Может Hide Glue
Мездровый
Твёрдый
И обратимый

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8105
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
И второй вопрос. На какой столярный клей обычно клеят гриф к деке? ПВА это хорошо, но многие говорят, что он недостаточно прочный для этого.

Если ПВА не бракованный, не поддельный (в случае какого то известного дорогого брэнда) и не перемороженный, то склейка крепче самого дерева, это раз.

Не знаешь какой - бери любой Titebond - не ошибёшся. II или III даже водостойкие.
У третьего время схватывания дольше, но это хорошо, когда что то объёмное клеится, а у второго - меньше (минут пять), как раз намазал тонким слоем, придавил струбцинами и через пол часа или час можно их снять.
По любому уже через час если попытаешься отломать, то отломается по дереву в каком угодно месте, но не по склейке - лично проверял несколько раз на всяких ненужных планках.

Но, рекомендуется выдержать 24 часа без механических воздействий для полной полимеризации!

Ещё раз - главное брать свежий клей, желательно этого года и выпущенный после зимы, а то неизвестно где и как его хранили.
Если есть сомнения - всегда проверяй на каких нибудь "дровах" перед тем как клеить гитару.

Другой момент, что ПВА и Titebond хорошо работают на поверхность, которую нужно прижать - если есть щель, то там он не работает, поскольку он при высыхании уменьшается в объёме.
Для этого, например, для щелей в кармане грифа, будет нужен другой клей - есть такие которые наоборот расширяются. Я особо с такими не работал, кроме как с Gorilla Glue, но тот наоборот через чур прёт пузырями - это иногда в тему, но тут весь внешний вид может попортить.
« Последнее редактирование: Марта 12, 2019, 01:30:09 от Vasik_NJ »

Оффлайн ELECTRIC_SERGEICH

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +49/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Приветствую всех гитарбилдеров и форумчан!
Постараюсь убить двух зайцев в одной теме.
Первый вопрос. После неудачного сверления грифа под саморезы.
надо было и спросить сразу что делать!
под саморезы это нэкплейт или через шайбу?
лучше бы фото сразу...почему просверлил неудачно?
возможно всё можно было бы исправить втулочным креплением грифа, но тут опять, надо понять проблему...о которой пока мало известно

стандарта вклейки грифа нет...все клеят по разному, у каждого клея есть свои минусы и плюсы...надеюсь у тебя хоть пва качественный был(но это лично моё мнение)
гриф то приклеить можно и с маленьким карманом, но как гитара себя поведёт спустя время никто тебе не ответит...





... и добавил:

если гриф очень плотно входит в карман и залить его клеем то не маловероятно что он просто разорвёт саму деку...
тайтбонд сильно усаживается...да много воды в составе...
но если не ошибаюсь то 501 ПУР не даёт усадки так как в составе не имеет воды.(а если ошибаюсь то это не 501 а 303)
« Последнее редактирование: Марта 12, 2019, 02:01:33 от ELECTRIC_SERGEICH »

Оффлайн NecroSlon Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • Репутация: +14/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!

Другой момент, что ПВА и Titebond хорошо работают на поверхность, которую нужно прижать - если есть щель, то там он не работает, поскольку он при высыхании уменьшается в объёме.
Для этого, например, для щелей в кармане грифа, будет нужен другой клей - есть такие которые наоборот расширяются. Я особо с такими не работал, кроме как с Gorilla Glue, но тот наоборот через чур прёт пузырями - это иногда в тему, но тут весь внешний вид может попортить.
Еще читал, что дерево склеивают герметиком-силикон. В нашем случае такое недопустимо и он не будет держать дерево под напряжением струн?

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Есть клеи, по совместительству герметики.. да вряд ли такое для дерева существует. А то что на рынках  знают как герметики - это сантехнические.

Оффлайн NecroSlon Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • Репутация: +14/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Есть клеи, по совместительству герметики.. да вряд ли такое для дерева существует. А то что на рынках  знают как герметики - это сантехнические.
То есть герметики плотно держать не будут и гриф может рано или поздно вырвать?

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
То есть герметики плотно держать не будут и гриф может рано или поздно вырвать?
да нафига это надо даже думать об этом? Негерметичность есть? Это о гитаре речь вообще?

Оффлайн Vitold35

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 675
  • Репутация: +60/-1
Герметик пластичный даже после застывания. Клеевой шов должен быть тонким и жёстким, это сказывается на звуке.можно посадить на раствор канифоли, но мой тебе совет-не надо издеваться над инструментом. Либо посади на втулки, как делает Семён Падалка, либо используй штатные саморезы. Всё будет держаться, как надо.

Оффлайн Gibson ST

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +268/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Приветствую всех гитарбилдеров и форумчан!
Постараюсь убить двух зайцев в одной теме.
Первый вопрос. После неудачного сверления грифа под саморезы,  последующей их заделкой шкантами, снова просверливанием уже удачно помимо прикручивания грифа к деке на саморезы, для подстраховки еще и приклеил гриф на ПВА. Поскольку шканты из березы, а она все же несколько мягче клена, побоялся, что березовые шканты сплющит под натяжением струн. Вот и решил еще и приклеить гриф, предварительно зашкурив карман.
И тут возник вопрос. А можно ли вообще болченые грифы приклеивать без саморезов? Какая должна быть длина и ширина пятки, чтобы склейка была надежной? На хороших лес полах есть так называемая глубокая вклейка, пятка грифа там проходит даже под нековым звукоснимателем. А если пятка только доходит до некового звучка, то склейка будет не надежной и гриф может оторвать?

И второй вопрос. На какой столярный клей обычно клеят гриф к деке? ПВА это хорошо, но многие говорят, что он недостаточно прочный для этого.  Один чудак даже пытался посадить гриф на герметик-силикон. Так вообще можно?  ???
Какие популярные надежные клеи применяются для такой склейки?
Да ничего у тебя не сплющит. Если уж хочется подстраховаться,сними гриф,пролей отверстия под шурупы цианоакрилатом(суперклей в простонародье) ,выжди ,чтобы просох и установи гриф на место.

Оффлайн NecroSlon Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • Репутация: +14/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
надо было и спросить сразу что делать!
под саморезы это нэкплейт или через шайбу?
лучше бы фото сразу...почему просверлил неудачно?
возможно всё можно было бы исправить втулочным креплением грифа, но тут опять, надо понять проблему...о которой пока мало известно

Втулки  в резьбой вбиваются в заранее пропиленные отверстия на грифе и еще садятся на клей? По тому же принципу, что и опоры (стаканы) для машинки флойд роуз?

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
сверлятся большие отверстия и втулки заворачиваются.

Оффлайн MuLLlka

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Репутация: +126/-4
Когда-то давно, лет 10 назад у меня был китаец Clevan

болченый гриф, леспол, волнистый клен на топе, хз из чего дека и гриф.
гриф был изначально криво прикручен (именно поэтому я его почти задаром купил новым в магазине. тыщи 3 или 4)
попытка перекрутить многого не дала, т.к по отверстиям все-равно выравнивало вкось в конце-концов
не придумал ничего лучше(ну яж не знал что можно чопики вклеить и пересверлить, мне было то 16 лет), чем приклеить на пва, найденный у отца в гараже.
При склейке даже струбцин не было, просто вкрутил 2 самореза из 4х обратно (они были более-менее как мне надо подогнаны)
Стянул, подождал сутки. И... ахренел насколько улучшилось звучание. И не на подключенной, и подключенной. Просто небо и земля было для меня. Ах да, первоначальная задача была достигнута-гриф выровняло.
После был китаец вашберн. Вклеил на нем-ничего не поменялось.  ???
« Последнее редактирование: Марта 15, 2019, 21:39:22 от MuLLlka »