Автор Тема: Древесина разных пород в звучании гитары со спектральным анализом и выбор пород  (Прочитано 2715 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1617
Я согласен, когда нечего возразить, гораздо проще перейти от обсуждения предмета спора к обсуждению личности оппонента.

Если кто-то захочет возразить по делу, то вот аргументы:
1. 20 одинаковых гитар из музторга звучат немного по-разному, хоть и сделаны из одних и тех же пород.
2. Это потому что разброс характеристик внутри породы такой же, как между породами и все эти таблицы не имеют никакого практического смысла.
3. Эти различия настолько мелкие и непредсказуемые, что невозможно отличить гитару из акрила от гитары из фанеры и от гитары из ольхи.
4. Вывод: когда мне в институте рассказывали про магнитное поле, то вместе с болтовней показывали конкретные приборы, которые его измеряли. И показывали как его создавать и управлять им. Деревянная теория ничего из этого не умеет: ни характеристики гитары нельзя предсказать заранее и нельзя угадать материал по звуку. Лишь мечты и личный опыт религиозной веры
Поддержим.

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4949
1. Там кроме породы ещё фурнитура, порожек и лады влияют, а также натяжение анкера. Настроить 20 гитар так чтобы они повторяли все параметры настройки невозможно в принципе. Половину гитар в магазине оставляют в неиграбельном состоянии. К чему приведут такие тесты?  ???
2. Особенности звучания и разбросы в параметрах разных пород достаточно хорошо изучены.  Но сделать из ясеня краснуху пока ни у кого не получилось.
3. Различия достаточно предсказуемые для известных пород. Но так как их доступность уменьшилась из-за бесконтрольного истребления, на замену в бюджетные гитары идут другие породы которые менее изучены, но гораздо дешевле в закупке. Но почему то гитара из Окоуме у Эпифона стоит дешевле гитары из Окоуме у Тома Андерсона.
4. Порода может быть одинаковоый, а гитары получаются разные. Но у производителей есть возможность закупать большие партии отборного материала и контролировать звучание с помощью подбора конструкции звукоснимателей. 

Если раньше делали бюджетки из отбросов и там было всё понятно, то сейчас даже в бюджетках ставят чуть ли не идеальную по структуре древесину. Даже если поставить идеальную фурнитуру и подобрать датчики у вас не получится выйти за рамки особеностей этой дреесины. 

Оффлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
  • GuitarPlayer.Ru fan!
не получится выйти за рамки особеностей этой дреесины.

Что это значит?
Если древесину невозможно угадать по звуку, то что значит "не получится выйти за рамки особеностей этой дреесины"?

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4949
Напомните, зачем угадывать звучание древесины электрогитары по звуку?

Оффлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Угадывать древесину по звуку нужно для доказательства, что это влияние существует и оно не носит случайный характер.

Ведь в деревянной теории есть конкретные постулаты: липа и тополь - дают ровный тембр, ольха сбалансированная, клён яркий, а махагон теплый.
Вот и предлагается продемонстрировать это на практике.

Если я ошибся в перечисленных постулатах, поправьте меня. Покажите хоть что-нибудь, что работает на практике.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95342
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Lipielker, Абсолютно похрену на личность и другие прелести оппонента. Я натурал. А европейскую повесточку оставим антидеревянщикам.  8)


Оффлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Порой удивляет как форумчане вплетают свою сексуальную ориентацию в разговор о гитарах

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95342
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
антидеревянное не о гитарах. Тем более вплели тут всякие пластики. Просто порекомендую побольше инструментов разного уровня подержать в руках для обоснованного мнения. Ни один опытный и адекватный не будет тут заливать и набрасывать.

А в сумме - просто смешно от очередного сбрасывателя покровов.  :crazy:

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4949
Угадывать древесину по звуку нужно для доказательства, что это влияние существует и оно не носит случайный характер.

Ведь в деревянной теории есть конкретные постулаты: липа и тополь - дают ровный тембр, ольха сбалансированная, клён яркий, а махагон теплый.
Вот и предлагается продемонстрировать это на практике.

Если я ошибся в перечисленных постулатах, поправьте меня. Покажите хоть что-нибудь, что работает на практике.
Это всё фальсификация образов, дающих продавцу власть над мышлением покупателя. Иллюзия знаний и контроля над выбором, позволила маркетологам повысить дистанционные продажи. Однако в последнее время о породах вообще почти никто не говорит. Гитару всё чаще воспринимают как цельную конструкцию и готовый продукт, а не как кусок деревяхи вокруг которого нужно плясать и молиться.

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1617
Тем более вплели тут всякие пластики.
Ну, пластики вплели производители, если что.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95342
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Ну, пластики вплели производители, если что.

Производители за звук пластика не вписывались... Примеров таких нет. А эпатаж-гитары опять же не про звук.

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1617
Производители за звук пластика не вписывались... Примеров таких нет. А эпатаж-гитары опять же не про звук.
а производители и за звук древесины не вписывались, это все измышления "знатоков" и прочих лютье. Маркетинговый ход.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95342
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
а производители и за звук древесины не вписывались, это все измышления "знатоков" и прочих лютье. Маркетинговый ход.

Как-раз вписывались и разницу между краснушным типовым СГ и например ясеневыми Готиком не услышит только разве что глухой идиот. Повторюсь - чем больше реальных гитар побывало в руках тем меньше дичи и глупостей в эфире. Антидеревянщики никогда умом не отличались.

И да, я в свое время за свои деньги подбором сочетания древесины и конструкции спрогнозировал требуемое звучание. Это работает и работает хорошо. было бы желание. А если копаться в дровах "из Ашана", то там никакой разницы из какого хлама оно сделано.

Оффлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
  • GuitarPlayer.Ru fan!
«Деревянная теория» - это вечный спор

Во-первых, для многих гитаристов выбор инструмента является частью самоопределения как музыканта. Для кого-то частью этого самоопределения может быть престиж и дороговизна инструмента и установка «я слышу нюансы», а для кого-то - «я не ведусь на маркетинг». И тогда споры о деревянной теории воспринимаются человеком как сомнения в его опыте и слухе. Спор превращается в защиту идентичности, а не обсуждение акустики.

Во-вторых, психоакустика делает обе стороны «правыми». Визуальные и тактильные ожидания могут влиять на субъективные ощущения и на восприятие звука. Если гитарист верит, что махагон звучит тепло - он действительно может услышать это тепло. Из-за того, что эти ощущения субъективны, ни доказать, ни опровергнуть их невозможно. Объективные слепые тесты в этих спорах отвергаются. Отсюда мнения, что "разницу между краснушным типовым СГ и например ясеневыми Готиком не услышит только разве что глухой идиот". Но на практике неидиотов, которые и правда могут отличить не находится.

Маркетинг с удовольствием поддерживает эту тему. Пол Рид Смит или Гитарный клуб, объясняя как три килограмма древесины семейства березовых могут стоить как новый внедорожник, десятилетиями продают «звучание дерева».
В индустрии древесина уже давно используется как маркер класса инструмента и ценовым якорем.
Если бюджетные инструменты часто (но не всегда) это липа и тополь, то средний - это ольха, а премиум - махагони. При этом разница в цене сырья небольшая. Но розничная цена инструментов может отличаться на сотни и тысячи долларов. Tonewood позволяет объяснить эту разницу.
При этом махагони может встречаться и в дешевых гитарах. Тогда используется объяснение, что это не тот самый махагони не из того самого леса. При этом где находится тот самый лес не уточняется и никаких пруфов не приводится.
«Деревянная теория» важна для индустрии потому что она превращает звук в понятный товар, структурирует рынок, создает добавленную стоимость. Без нее электрогитара стала бы значительно более утилитарным продуктом и значительно менее прибыльным.

Ну и кроме того, спор - это форма социального взаимодействия, форумы и сообщества живут за счет обсуждений.
Тоневуд в этом смысле - идеальная тема. Она понятна всем, бесконечна, вызывает эмоции.

Поэтому никого переубедить не получится. Нельзя доказать человеку, что он «слышит» ожидания и психоакустику, а не реальный звук. Кроме того, спорщики опираются на разные критерии истины. Для кого-то это личный субъективный опыт и традиции, а для других это слепые тесты.

Поэтому тема не умрет. Спор о tonewood - это устойчивый культурный ритуал гитарного мира.
« Последнее редактирование: Сегодня в 08:36:08 от Lipielker »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95342
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
нет никакого спора, только домыслы узкого мышления неучей и глухомани всякой. Ну и любители впарить хлам подороже, типа разницы нет, можно и на Ашган-гитаре играть.

Отдыхай! Твоя аудитория точно не здесь  :D :D :D