Автор Тема: Всё о ладах СИНТОМС  (Прочитано 29975 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Всё о ладах СИНТОМС
« Ответ #60 : Февраля 19, 2020, 22:36:22 »
Как я писал выше около двух миллионов человек уже играет на гитарах с нашими ладами.
А несколько сотен миллионов человек поди играют на гитарах с ладами из пластитина, потому как главное - было купить что нибудь не дороже 200 баксов. И что теперь - это какой то показатель?

Тут надо смотреть на какую нишу вы ориентируетесь. Нельзя один и тот же товар позиционировать как валовую дешёвку, которую будут брать именно из-за цены и как качественный товар, который будут брать даже больше из-за репутации и стабильности, несмотря на приличную стоимость.

Так что там у вас?

Оффлайн SINTOMS FRETS Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Всё о ладах СИНТОМС
« Ответ #61 : Февраля 19, 2020, 22:52:02 »
А несколько сотен миллионов человек поди играют на гитарах с ладами из пластитина, потому как главное - было купить что нибудь не дороже 200 баксов. И что теперь - это какой то показатель?

Тут надо смотреть на какую нишу вы ориентируетесь. Нельзя один и тот же товар позиционировать как валовую дешёвку, которую будут брать именно из-за цены и как качественный товар, который будут брать даже больше из-за репутации и стабильности, несмотря на приличную стоимость.

Так что там у вас?
К сожалению, вы возможно, совсем незнакомы с нашей продукцией. Мы не производим дешёвку ни по качеству, ни по цене. Обратитесь к нам, представьтесь и мы пришлём Вам прайс. Кстати, наши лады стоят и на гитарах от 15 до 35 тысяч долларов

... и добавил:

Из наиболее популярных - Михаил Тиунов.
Не поливайте грязью Михаила. Это предельно честный и приличный человек. Кстати, он несколько раз высказывал свои резкие справедливые замечания в адрес нашей продукции.

... и добавил:


... и добавил:
Спасибо и Вам. Не знаю будет ли Вам приятно получить толстую книгу (условно на 500 моделей ладов) с техническими подробностями. Да и зачем она Вам. Спросите про конкретную модель ладов, мы сообщим Вам их твердость.

 ???
о какой "книге" идёт речь? Вы производите лады, разные модели, для каждой модели Вы указываете параметры (ножка, профиль, высота и т.д. и т.п.), эти параметры частично присутствуют в обозначении модели.. например:
300147Se.h.  - "особо твёрдые" с высотой в 1.47мм и шириной в 3мм
сразу же возникае вопрос: "особо твёрдые" - это на сколько? не так ли?

что очень и очень хотелось бы видеть: добавление к этим параметрам коэффицентов Rockwell/Brinell/Vickers одной строчкой либо у Вас на офсайте, либо, что лучше всего, - сразу на упаковке и/или в маркировке модели ладов.. при наличии нормального контроля качества сырья совершенно не вижу никаких к этому препятствий, иначе тут вообще разговаривать не о чем..

насчёт износостойкости: если Вы производите/производили подобные измерения, учитывая фразы с офсайта, то краткое изложение методики и приведение хотя бы ориентировочных коэффицентов по моделям ладов было бы также крайне полезно.. с учётом различных материалов гитарных струн и отсутствия какой-то общепринятой модели измерений данные коэффиценты будут лишь ориентирами, что и требуется..

субъективно, сейчас мы имеем где-то следующее:
★ StewMac - предоставляет информацию по Brinell и Rockwell B , что в пересчёте на Vickers  будет ~ HV5-179 для 18% NS ;
★ Jescar 18% NS ~ HV5-200 ;
★ Jescar EVO ~ HV5-240-250 ;
★ Dunlop - использует проволоку от разных производителей, соответственно для 18% NS от HV5-150 до HV5-180 ;
★ сталь от различных производителей/брендов - в районе HV5-300, если это "честная" сталь, а не "пластилин"/NS под видом стали (был печальный опыт) ..

спасибо

p.s.:
да, меня интересуют параметры твёрдости для Вашей стали, бронзы, e.h. и "обычных" ладов.. если они различны для профилей, т.е. 300e.h. отличен от 249e.h., - спрошу у Вас в личке по конкретным моделям..
Тайн никаких нет, обратитесь по емайл. мы пришлём Вам твёрдости конкретных моделей. Кстати, Вы уверены, что твёрдости ладов, производителей которых Вы упомянули, сами производители опубликовали эти твёрдости, не говоря уже об организациях, которые делали измерения. Мы например, для проведения измерений отдавали свои лады в независимый институт
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2020, 23:12:08 от SINTOMS FRETS »

Оффлайн Андрей Вераксо

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Всё о ладах СИНТОМС
« Ответ #62 : Февраля 19, 2020, 23:20:36 »
Ну привет, секта любителей точных чисел.
(Буду писать без и-краткого, сорри, сдохла кнопка.)
1  Для начала, выразите мне, пожалуиста, в точных цифрах хорошии, качественныи звук. Цифры в студию:
2  Твердость по Бриннелю вообще не является единицеи, характеризующеи износостоикость материала.  Например, у многих подшипников ложе сделано из мягкои латуни или бронзы. Означает ли это, что фирмы SKF или Timken - лохи, и не нашли более твердого металла?
3  Цифры выложенные по Джескару были такими когда? Конкретную дату, плиз.  Я уточняю потому что Джескар, как таковым, производителем ладов не является. Когда он имел контракт с производителем Wagner, например, вполне могли быть м такие показатели. ПО НЕПРОВЕРЕННЫМ  (проверяются) данным, примерно с 2010го года он находится в творческом поиске поставщика.  Насколько я имел дело (около 35-50 гитар в год, плюс-минус) с шлифовкои и установкои ладов,  Джескар после 2012го года - весь желтеет, максимум,  через год, и имеет достаточно грубую "чешуичатую" структуру, как лады на дешевых китаиских инструментах. Эти микротрещины не выполировываются ничем. Ни на стали, ни на бронзе, ни на неизильбере. Износостоикость - обычныи Китаи... Предположу, что фирма "тисканула" неслабыи тираж ладов по дешевке, и всячески пытается его реализовать. Возможно, что теперь поставщик у них получше, или еще Вагнеровскин остатки - ибо не все увиденные мною их лады такие. Но большинство вот с этои проблемои. Струны по ним скребут. ( Да и на Гибсоне, вроде как, отказались от них).
4 Лады, в основном, выпускают фабрики по производству мелкого металлопрофиля. Чаще всего - профиля для застежек "молния". Этих фирм всего 4 или 5 на весь мир. Вагнер в Германии (производство - в Китае), Сенко в Японии ( делает для Хоско-Гото, Голдо-Мьюзик, Клусон). Всех я не знаю, да и знать не хочу, потому что остальное сильно ниже по качеству. Но вот упаковщиков ладов, сильно более других, волнует один вопрос - цена в закупе.
5 По Синтомсу -  им вменяют, якобы, неточную калибровку. Сорри, но эти тысячные доли миллиметра не особо кого-либо беспокоят, т.к. они такие же, как у всех. Во вторых - при увтановке ладов, я не знаю такого прибора, которыи ставил бы лад с точностью до тысячных долеи миллиметра.  Да и потом, после перебивки, всегда имеется некии зазор на деформацию дерева, ибо из дерева одно напряжение вынули, а другое - заложили. Бавает так, что два или три лада подряд идеально встали в старые следы зубцов, а другие два или три подряд - не попали. Поэтому я всегда даю гарантию на финишную перешлифовку на три месяца. Но таковых случаев бывает меньше 1%.
6 Откуда негатив по Синтомсу? В основном, из-за желания продавцов иметь более низкии входнои ценник. Также мастера хотят использовать всю длину ладовои полоски, без откусывания  1-1.5см по краям. Ибо, на Синтомсе сначала кусают, а потом загибают в радиус, сантиметр по краям остается прямым. Многие мастера, пытаясь самостоятельно загнуть бронзу и сталь в радиус, получают неудовлетворительные результаты. Потому что эти материалы сгибаются дискретно. То есть - катаешь катаешь - а оно не гнется. Сделал радиус покруче, прокатил  - а лад уже не отпружинил и остался, например в 9 дюимов. Что потом с ним делать? Как разогнуть назад?
 Выход простои: более тонкая работа с гибочником. Да, это отнимает больше времени, да, инструмент об эти лады изнашивается быстрее. Да, закаточныи напильник за 130 баксов хотелось бы покупать раз в 5 лет, а не раз в 2 года... Но повод ли это , чтобы очернять довольно приличного производителя?
 Материал у них самыи лучшии, из того, с чем я работал. Полируется в зеркало.  Профиля - любые. Кстати, филаделфия вполне нормально продает эти лады - и ничего, никто в США не пострадал. 

... и добавил:

Сорри за "новичка". Я на форуме давно, и известен под ником Джеабсонд. Просто пароль забыл.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2020, 23:34:05 от Андрей Вераксо »

Оффлайн SINTOMS FRETS Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Всё о ладах СИНТОМС
« Ответ #63 : Февраля 19, 2020, 23:30:47 »
Блин, ответы производителя просто жесть:
Мы, Нам, Наши, Нами, СИНТОМС, самые лучшие и т. д.  :pozor:
Ну на кой это писать и на кой это надо? Реклама и пиар, причём "приторные" аж до отвращения. Прочитал эти "поэмы" славословия самих себя и такое ощущение, что меня, как и всех потенциальных потребителей просто хотят поиметь  :pozor:
Простите, уж не в обиду никому.
Мы и не обижаемся. К сожалению, многие перестали читать книги : и технические, и художественные. И что очень важно, перестали вникать и понимать смысл написанного.
Помимо слов, на которые Вы обратили внимание (мы, нам, наши, нами, СИНТОМС, кстати, слов самые лучшие, нигде нет) есть и другие слова, несущие информацию о компании СИНТОМС и её продукции. Многие привыкли обсуждать то, о чём никогда толком не знали, и чего никогда не видели. Почитайте, хоть здесь, и постарайтесь узнать что-то новое для себя.  Мы не пиаримся на этом Форуме. Это - краткий ликбез

Оффлайн Владимир Милун

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Всё о ладах СИНТОМС
« Ответ #64 : Февраля 19, 2020, 23:51:44 »
вот не соглашусь. условно - если  сделать лады из фторопласта - замучишься их изнашивать - хотя твердости нет никакой.
пары сталь-сталь, сталь-латунь и тп имеют разный коэффициент трения. Наверное бронза в этом плане лучше всех - эта пара работает в подшипниках скольжения обычно. Правда там не колокольная бронза ни разу)).
В общем твердость не особо интересна. Если не вредна даже - так как твердый лад пилит струны.
 Удобно было бы приводить износостойкость как колво условных "бендов" стачивающих каждый тип материала ладов на 0,1мм например.
Ну и коэфф трения со сталью, так как это по сути коэффициент комфорта при бендах ..





 
:) ??? Первый раз вижу вразумительный пост от данного форумчанина и полностью с ним согласен  :) Одним из главных параметров является износостойкость лада и связанный  с ней комфорт при игре бендами  8) Твердость материала -- величина вторичная 
  Именно поэтому я когда то рекомендовал изготовить лады из бронзы  -- простой пример из прошлого --- в катушечном магнитофоне СТАЛЬНОЙ тонвал вращается внутри бронзовой втулки  :) коффициент трения а соответственно и износ поверхностей должны быть минимальными для долговременного качественного воспроизведения  :) Аналогично и в гитаре --- стальная струна скользит по бронзовым ладам  :)
  Кстати  :) VT62 , Вы черпаете информацию из интернета но  ??? не всегда способны разобраться в ней  ???  Да , существуют сплавы бронзы с гораздо большим содержанием олова --- вот только это литейные сплавы и для обработки давлением они не предназначены  ;) Так что  ???читайте не просто буквы а вникайте в смысл написанного  8)
 Кстати чем больше процентное содержание олова в бронзе -- тем сложнее ее обработать прокаткой  ??? поэтому и изобретаются СВОИ технологии

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Всё о ладах СИНТОМС
« Ответ #65 : Февраля 20, 2020, 00:07:08 »
Тайн никаких нет, обратитесь по емайл. мы пришлём Вам твёрдости конкретных моделей. Кстати, Вы уверены, что твёрдости ладов, производителей которых Вы упомянули, сами производители опубликовали эти твёрдости, не говоря уже об организациях, которые делали измерения. Мы например, для проведения измерений отдавали свои лады в независимый институт
приведённые мной данные - субъективны, о чём сразу же и написал.. т.е. это как результаты кросс-референсных данных из различных каталогов, прямых запросов, так и цифры из прочих открытых источников, включая индивидуальные измерения третьими лицами.. у меня лично тестеров нет, и желания их приобрести тоже нет ни малейшего..

3  Цифры выложенные по Джескару были такими когда? Конкретную дату, плиз. 
середина-конец 2009-го.. ещё где-то были цифры 2016-го года с приблизительно теми же данными по Jescar EVO vs сталь..

2  Твердость по Бриннелю вообще не является единицеи, характеризующеи износостоикость материала.  Например, у многих подшипников ложе сделано из мягкои латуни или бронзы. Означает ли это, что фирмы SKF или Timken - лохи, и не нашли более твердого металла?
разные типы воздействия, что очевидно.. лад также деформируется не только непосредственно давлением, но и "абразивом" (бенд).. вполне возможно и скорее всего так и есть, что "твёрдость" не строго линейно пропорциональна "износостойкости", но, поскольку есть общепринятые методики измерений, именно твёрдость для ладов пока служит неким ориентировочным критерием жизненного цикла.. это лишь моё субъективное мнение, не более того..

p.s.:
>> вот не соглашусь. условно - если  сделать лады из фторопласта - замучишься их изнашивать - хотя твердости нет никакой.
 ???
что-то мне подсказывает, что фторопласт тупо продавится и на этом будет "всё"™.. из этой же серии пластик на сёдлах бриджей (в частности на тюноматиках) - кому-то нравится..
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2020, 00:12:20 от sda00 »

Оффлайн Владимир Милун

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Всё о ладах СИНТОМС
« Ответ #66 : Февраля 20, 2020, 00:16:01 »
  По поводу сравнительных характеристик Синтомс и Jescar --- согласен с мнением многих выступавших что желательны были бы какие то цифры  :) пусть и относительные , которые бы дали представление об износостойкости и легкости игры на ладах из разного материала и разных Брендов -- ???  Я обеими руками за  :alc:
 Вообще то я уже пару лет говорю об этом Иосифовичу -- но при его загрузке видимо придется заняться этим самому  ??? Это облегчит и самим работу по поиску и применению новых материалов
 ;) ;) Кстати , ради спортивного интереса решил сделать сравнительный анализ твердости ладов из бронзы и стали ладов Синтомс и Jescar  :)
  ??? Заколебался сегодня обзванивать всех в поисках Jescar  ??? Ну все в Минске ставят Синтомс -- и не потому что Jescar нельзя у нас купить  ??? --- 8) можно и без проблем с сайта 5150
  Вот только  ;) --нашел я у одного товарища и нержавейку и EVO Gold -- они у него уже два года лежат невостребованные --- так он мне задал сразу вопрос по Evo Gold ---  ??? зачем они Вам -- ??? Они же ГЛУХИЕ и МЯГКИЕ  ;)
 Буду беспристрастен -- конечно же Evo gold от Jescar будут лучше чем нейзельбер от Синтомс -- все таки бронза
Но если сравнивать в лоб -- БРОНЗА -----БРОНЗА   8)  то без вариантов --- стоят гораздо дороже -- звучание более глухое с бубнящим низом и истираемость выше   
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2020, 00:19:37 от Владимир Милун »

Оффлайн SINTOMS FRETS Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Всё о ладах СИНТОМС
« Ответ #67 : Февраля 20, 2020, 01:10:01 »
SINTOMS FRETS, Спасибо, не стоит. Я не собирался рядиться из-за двух комплектов ладов оставшихся валяться.
Я воспользовался случаем , что вы тут появились, и указал на проблемы с вашими ладами.  Хотелось получить от вас ответы,
но вы все равно уходите от прямых ответов.  Если бы это было на всех ладах в блистерной упаковке, я бы понял, что мол технология
такая, гнем кусками. Но ведь не на всех!  Кого вы о чем предупреждали и где?  И почему сами не откусывали недогнутые концы?
Или может это недобросовестный работник у вас?
О каких мастерах ставящих  и хвалящих Синтомс вы говорите?  Лепский, Падалка, Пластинкин, Сураев, я,  ... ставят Джескар


Складывается такое ощущение , что вы не обсудить пришли сюда. Не для разъяснений и общения с потенциальными покупателями
вашей продукции, а  заявить , что у вас лучшая продукция. А мы все не правы.
Мы ведём общение на этом Форуме, чтобы рассказать его участникам о компании СИНТОМС и о её продукции, о новинках. Не покажется ли Вам странным, что ни один из поливающих на нас ребят и восхваляющих Джескар, не спросил ничего по сути? Три линии ладов, для чего? какие? 500 моделей ладов, для чего? какие? Больше 10 материалов, для чего? какие? Новый инструмент, какой? что делает?
По сути - одна трепотня. Помимо брака, который ещё неизвестно как к Вам попал, и который мы предложили Вам уже несколько раз заменить, а Вы отказались, нет ничего по существу.
Теперь о мастерах. Как я писал ранее, мы Вас всех уважаем, ценим и любим, даже столяров и плотников, ремесленников и пытающихся делать или ремонтировать гитары. Вы родные нам по духу люди, так как участвуете в развитии музыкальной культуры. Кстати, участие в развитии музыкальной культуры - это одно из некоммерческих направлений деятельности СИНТОМС, например, издаём журнал-альманах Белорусская гитара.
Но Вы (десяток, два десятка человек) действительно не правы! Как может быть прав человек, который либо ничего не знает, либо знает очень мало и по отдельным случаям делает выводы и обобщения, Но мы терпеливо слушаем всю эту бредятину и терпеливо пытаемся всё разъяснить.
Когда мы. участвуя в работе ассоциации мастеров России, готовили списки мастеров России, Украины и Беларуси, а это более 500 человек, там не было ни Лепского, ни Падалки, ни других, которых Вы упомянули, включая, извините, и Вас. Представляете, скольких мастеров Вы не знаете?
А я уже не говорю о зарубежных мастерах. Ранее мы встречались и общались вместе, даже дома у них бывали. Сейчас на это всё меньше и меньше времени остаётся, но всё равно встречаемся, Ни Вы ни Максим Сураев ни разу не предложили встретиться и познакомиться с нами и нашей продукцией по-настоящему. А многие другие мастера часто приезжают к нам. Вы даже не можете понять, что имеете дело с приличной компанией и приличными людьми и с уникальной ситуацией, когда в условиях постоянных кризисов и санкций создана и работает почти 30 лет фирма СИНТОМС, которая поставляет свою продукцию в 70 стран мира и имеет мировое признанное имя (мировую известность).
Очень мало серьёзных мастеров участвует в этом Форуме. Но надеюсь, может кто-то проявится и тогда Вы узнаете их и их мнение.
Ещё к Вам маленькая просьба, сообщите чётко всем, что фирма СИНТОМС предложила Вам Роману прислать перечень брака и свой адрес, а в ответ прислать Вам замену этого брака, попросила провести испытания полученных ладов и рассказать правду о ладах СИНТОМС на форуме, а Вы от всего этого отказались


... и добавил:

Ну привет, секта любителей точных чисел.
(Буду писать без и-краткого, сорри, сдохла кнопка.)
1  Для начала, выразите мне, пожалуиста, в точных цифрах хорошии, качественныи звук. Цифры в студию:
2  Твердость по Бриннелю вообще не является единицеи, характеризующеи износостоикость материала.  Например, у многих подшипников ложе сделано из мягкои латуни или бронзы. Означает ли это, что фирмы SKF или Timken - лохи, и не нашли более твердого металла?
3  Цифры выложенные по Джескару были такими когда? Конкретную дату, плиз.  Я уточняю потому что Джескар, как таковым, производителем ладов не является. Когда он имел контракт с производителем Wagner, например, вполне могли быть м такие показатели. ПО НЕПРОВЕРЕННЫМ  (проверяются) данным, примерно с 2010го года он находится в творческом поиске поставщика.  Насколько я имел дело (около 35-50 гитар в год, плюс-минус) с шлифовкои и установкои ладов,  Джескар после 2012го года - весь желтеет, максимум,  через год, и имеет достаточно грубую "чешуичатую" структуру, как лады на дешевых китаиских инструментах. Эти микротрещины не выполировываются ничем. Ни на стали, ни на бронзе, ни на неизильбере. Износостоикость - обычныи Китаи... Предположу, что фирма "тисканула" неслабыи тираж ладов по дешевке, и всячески пытается его реализовать. Возможно, что теперь поставщик у них получше, или еще Вагнеровскин остатки - ибо не все увиденные мною их лады такие. Но большинство вот с этои проблемои. Струны по ним скребут. ( Да и на Гибсоне, вроде как, отказались от них).
4 Лады, в основном, выпускают фабрики по производству мелкого металлопрофиля. Чаще всего - профиля для застежек "молния". Этих фирм всего 4 или 5 на весь мир. Вагнер в Германии (производство - в Китае), Сенко в Японии ( делает для Хоско-Гото, Голдо-Мьюзик, Клусон). Всех я не знаю, да и знать не хочу, потому что остальное сильно ниже по качеству. Но вот упаковщиков ладов, сильно более других, волнует один вопрос - цена в закупе.
5 По Синтомсу -  им вменяют, якобы, неточную калибровку. Сорри, но эти тысячные доли миллиметра не особо кого-либо беспокоят, т.к. они такие же, как у всех. Во вторых - при увтановке ладов, я не знаю такого прибора, которыи ставил бы лад с точностью до тысячных долеи миллиметра.  Да и потом, после перебивки, всегда имеется некии зазор на деформацию дерева, ибо из дерева одно напряжение вынули, а другое - заложили. Бавает так, что два или три лада подряд идеально встали в старые следы зубцов, а другие два или три подряд - не попали. Поэтому я всегда даю гарантию на финишную перешлифовку на три месяца. Но таковых случаев бывает меньше 1%.
6 Откуда негатив по Синтомсу? В основном, из-за желания продавцов иметь более низкии входнои ценник. Также мастера хотят использовать всю длину ладовои полоски, без откусывания  1-1.5см по краям. Ибо, на Синтомсе сначала кусают, а потом загибают в радиус, сантиметр по краям остается прямым. Многие мастера, пытаясь самостоятельно загнуть бронзу и сталь в радиус, получают неудовлетворительные результаты. Потому что эти материалы сгибаются дискретно. То есть - катаешь катаешь - а оно не гнется. Сделал радиус покруче, прокатил  - а лад уже не отпружинил и остался, например в 9 дюимов. Что потом с ним делать? Как разогнуть назад?
 Выход простои: более тонкая работа с гибочником. Да, это отнимает больше времени, да, инструмент об эти лады изнашивается быстрее. Да, закаточныи напильник за 130 баксов хотелось бы покупать раз в 5 лет, а не раз в 2 года... Но повод ли это , чтобы очернять довольно приличного производителя?
 Материал у них самыи лучшии, из того, с чем я работал. Полируется в зеркало.  Профиля - любые. Кстати, филаделфия вполне нормально продает эти лады - и ничего, никто в США не пострадал. 

... и добавил:

Сорри за "новичка". Я на форуме давно, и известен под ником Джеабсонд. Просто пароль забыл.
Привет,Андрей! Рад слышать тебя. Спасибо большое, что высказался...
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2020, 01:22:37 от SINTOMS FRETS »

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4790
  • 8 9081752233
Re: Всё о ладах СИНТОМС
« Ответ #68 : Февраля 20, 2020, 01:24:20 »
2 минуты поиска и вот .... Оба производителя на Ебее
Синтомс из Китая , все с теми же недогнутыми концами, и плохо погнутыми радиусами :   https://www.ebay.com/itm/Sintoms-2-5mm-Medium-Stainless-Steel-Fret-Wire-Set-For-Fender-Strat-Tele-Guitar/202850206265?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D1%26asc%3D225074%26meid%3Da48ff94e91f44d0088a5e2be5ef40963%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D12%26mehot%3Dsb%26sd%3D171626645095%26itm%3D202850206265%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675&_trksid=p2047675.c100005.m1851

Джескар , все четко:  https://www.ebay.com/itm/6ft-Premium-Jescar-WIDE-MEDIUM-47104-Stainless-Steel-Fret-Wire-Frets/171626645095?hash=item27f5bec667:g:PDsAAOxysstSaC7q

как было так и осталось все с концами,.......



... и добавил:

SINTOMS FRETS, Я имею дело с вашей, приличной , компанией все эти ваши 30 лет существования.
Вы только начинали городить свои лады. я их уже ставил.  Так что не надо тут записывать меня в не знающие
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2020, 01:31:36 от GreenRV »

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • perfect sound - expensive
Re: Всё о ладах СИНТОМС
« Ответ #69 : Февраля 20, 2020, 01:46:46 »
 Чем дальше в лес, тем злее партизаны.
Иосифович, и кто же советует такое писать?
 Мы нормально не можем отрубить - кусайте сами. Со стороны прочесть , нет?  Шедевр.!  :clapping:
 Еще один перл:
 Два года проблема с допусками как решена.
 Т.е. компании 30 лет. Два года без проблем. 30-2 =28.  Бинго! браво!
 28 лет из тридцати ... ну, все поняли. Напалмом жжете, Sir.
 Вновь появившимся "защитникам", для справки - я пользую продукцию Иосифовича, почти тридцать лет. Когда-то еще бегал по-соседству на Исаковского.   Иосифович меня поймет.  :)
 И тем не менее, никаких пары соток нет и в помине. Если честно, то за..о ( все поняли)  каждый раз ждать прямой кусок меньшего размера.  А потом подпрыгивать со всеми следующими ладами, да и с предыдущими отчасти.
И альтернатива по нейзильберу есть. В легкую можно заказать на Вагнере.
 По бронзе да, безальтернативно.
Владимир Милун, не нужно за всю Одессу. Это для вас Джескар гораздо дороже. Имею ввиду не вашу покупательскую способность, а цену.
" Они же ГЛУХИЕ и МЯГКИЕ" - это попытка юмора? Вас обманули, не очень у вас с этим делом.
 И Роман Гришин прав - зачем ему малейшие дополнительные изегивания, если можно без них обойтись?
Логика именно такова.
еще два примера, для закрепления материала:
Производитель звукоснимателей тов. Фокин на замечание по поводу его выводного кабеля из дерьма, ответил, что мол это не самый важный элемент для звука. Логика дилетанта. Да плевать как оно ( якобы) звучит. Ибо просят порекомендовать что-нибудь дешевое. На какие-нибудь дрова в скворечник посредством шнурка, на котором только мышь выгуливать. Как результат - за два года ни одного сета этих датчиков. Человек двадцать - мимо.
 Зачем мучиться с обрывами микроскопического провода? Он может уже нормальный ставит, только.. в одну реку...
Три года назад нашу компанию задолбала котовасия с поставками нормальных колков. Последняя партия ушла назад изготовителю, пусть Варвик с ними сексом занимается. Мы привлекли Джозефа Регнета и запустили собственное производство. Сейчас отправляем и другим. Итог - минус сорок тысяч комплектов в год.

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4790
  • 8 9081752233
Re: Всё о ладах СИНТОМС
« Ответ #70 : Февраля 20, 2020, 01:48:55 »
SINTOMS FRETS, Это не я вам должен доказывать , а вы мне, что ваша продукция хороша!
А вы предлагаете мне заняться этим. Я уже писал в своих постах, как легко доказать вам , что ваш товар лучший.

Чтоб что-то понять, надо как минимум разбить гриф на две части по оси на одной поставить Джескар, на другой Синтомс, и струны
и там и там одинаковые поставить и тогда уж сравнивать и на слух (слепой тест с десяток гитаристов, снять на видео) и на ощущения и по частотам, графикам...........................

Плюс поправить косяки  в технологии, чтоб был безупречный товарный вид.

Вот тогда и не о чем будет говорить,  И я сниму шляпу перед вами, и буду пользоваться вашей продукцией.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1894
  • Adeptus Exemptus
Re: Всё о ладах СИНТОМС
« Ответ #71 : Февраля 20, 2020, 10:21:15 »
Блин, ну провоцирует тема на семантический анализ коммуникации с точки зрения психологии и маркетинга.

Классический душный совок в маркетинге - использование "мы" и "они". Мы - хорошие и светлые, рассказываем О СЕБЕ. Даже не задав адекватный в приличном обществе вопрос - а о чём люди хотели бы узнать?
Что было бы интересно выяснить? С чем реально не помешал бы совет/помощь? Прикапываемся, как пьяный, хорошо одетый человек в ресторане к чужой компании. Вроде бы и не бомж, но всем стыдно смотреть на настолько попутанные под действием алкоголя психологические границы. А тут-то и алкоголя нет...

Далее - традиционная шизофазия по СССР, т.к. "они" - плохие, нужно их ОСКОРБИТЬ И НАКАЗАТЬ. Родные по духу, братья, но заблудшие. Сейчас железной рукой наставим на путь истины и заставим НАС любить.

Мы ведём общение на этом Форуме, чтобы рассказать его участникам о компании СИНТОМС и о её продукции, о новинках.

По сути - одна трепотня. Помимо брака, который ещё неизвестно как к Вам попал, и который мы предложили Вам уже несколько раз заменить, а Вы отказались, нет ничего по существу.

Вы родные нам по духу люди, так как участвуете в развитии музыкальной культуры. Кстати, участие в развитии музыкальной культуры - это одно из некоммерческих направлений деятельности СИНТОМС, например, издаём журнал-альманах Белорусская гитара.

Но Вы (десяток, два десятка человек) действительно не правы! Как может быть прав человек, который либо ничего не знает, либо знает очень мало и по отдельным случаям делает выводы и обобщения, Но мы терпеливо слушаем всю эту бредятину и терпеливо пытаемся всё разъяснить.



Ниже чётко видно классический советский нарциссизм. Как мы знаем, "Нарцисси́зм — свойство характера, заключающееся в чрезмерной самовлюблённости и завышенной самооценке — грандиозности, в большинстве случаев не соответствующей действительности."

Выяснив, что люди не хотят нас любить безусловно, нарцисс испытывает неприятие необходимости делать для других что-то (например, качественный и надёжный товар). Это недопустимо, любовь окружающих к нарциссу должна быть безусловной (даже если 28 из 30 лет он не может обкусить ножки ладов и большинство мастеров считают синтомс дешёвым браком и не советуют клиентам).

Тут хорошо видно УДИВЛЕНИЕ отсутствием этой безусловной любви. Другие взрослые успешные дяденьки, известные на всю Россию, почему-то не идут на поклон ко мне и не делают того, что нужно МНЕ.
Не тратят своё время на то, чтобы установить контакт (не нужный им при наличии нормальных конкурентов), провести за свой счёт какие-то испытания и начать бесплатно продвигать МОЙ товар.

Это невыносимо для нарцисса. Кстати, хорошо прослеживается и проблема нарциссического присвоения - в соседних предложениях видны две темы (выделены жирным):
1) Роман Гришин, Максим Сураев, Семён Падалка, Евгений Лепский и другие известные на весь мир мастера для НАС настолько ничтожны, что мы их даже не включили в СВОЙ КАТАЛОГ (о котором по факту даже и не слышал никто, кому он нахрен нужен-то).
2) несмотря на свою мнимую (в наших глазах) ничтожность, эти люди почему-то не ползут, унизительно распластавшись, к нам на поклон, чтобы поцеловать полы наших царских одеяний. Да почему эти ничтожные черви не хотят познать всю величину нашей ГРАНДИОЗНОСТИ.

На фоне этого когнитивного диссонанса нарцисс сразу же начинает неосознанную защиту:
3) перечисление собственных регалий и достоинств (о которых никто не спрашивал). Перебирая собранные в шкатулочке и важные для себя факты и достижения, нарцисс восстанавливает нестабильное Эго.


Когда мы. участвуя в работе ассоциации мастеров России, готовили списки мастеров России, Украины и Беларуси, а это более 500 человек, там не было ни Лепского, ни Падалки, ни других, которых Вы упомянули, включая, извините, и Вас. Представляете, скольких мастеров Вы не знаете?

Ни Вы ни Максим Сураев ни разу не предложили встретиться и познакомиться с нами и нашей продукцией по-настоящему. А многие другие мастера часто приезжают к нам. Вы даже не можете понять, что имеете дело с приличной компанией и приличными людьми и с уникальной ситуацией, когда в условиях постоянных кризисов и санкций создана и работает почти 30 лет фирма СИНТОМС, которая поставляет свою продукцию в 70 стран мира и имеет мировое признанное имя (мировую известность).


В финале защиты вновь уходят в обесценивание. "Мало серьёзных мастеров тут, чтобы НАС ОЦЕНИТЬ ПО ДОСТОИНСТВУ". Всего лишь все вышеперечисленные, плюс ещё куча прекрасных людей типа Александра Тюрина, Alvick и кучи новых имён в craft. Это вы все - слепые ничтожества, не видящие, что мы уже 13 раз в теме перечислили количество стран, сколько лет мы плохо работаем и сколько ладов выпускаем. Продолжая параллель с рестораном, "да я директор завода, слушайте меня, молодёжь" - и перегаром в лицо побольше. Хотя в ресторане все заплатили за еду, равны и никто никого слушать не обязан, тем более за левые регалии.

И наконец, ключевое - нарциссы никогда не в состоянии понять, что другие люди СУБЪЕКТНЫ. Например, бросив девушку в её день рождения по смс и отключив телефон, нарцисс может через несколько месяцев попытаться вернуться и удивиться, что его извинения могут... не хотеть принимать. Просто не хотеть, по любой причине.

В извращённом сознании нарциссов, люди ДОЛЖНЫ в случае их "исправления" сразу же принять извинения, броситься смотреть на то, какими ПРЕКРАСНЫМИ, ИЗЛЕЧИВШИМИСЯ И ГРАНДИОЗНЫМИ стали Синтомс при Александре Эдельштейне и понести благую весть всему миру.

Они в принципе не в состоянии принять мысли, что мир не крутится вокруг них самих, а та девушка может давно уже найти другого мужчину и быть с ним счастливой. И ей глубоко плевать на эти п...дострадания, которые ей за много лет уже наостоп...ли. Если нарцисс примет эту мысль, он утратит веру в собственную грандиозность, что приведёт к коллапсу личности. Поэтому нужно ОБВИНИТЬ предателя, не решившего вновь ему довериться, потребовать РАССКАЗАТЬ ВСЕМ О ПОДОБНОЙ НИЗОСТИ и наевшись внимания пойти дальше нести свет истины.

Ведь целая компания СИНТОМС (БОЛЬШЕ КАПСА В НАЗВАНИИ СЕБЯ, ТАК ВЫГЛЯДИТ ЕЩЁ ГРАНДИОЗНЕЕ) предложила занятому мастеру потратить час на описание "перечня брака" (г-ди, совок какой), получить 2 пачки новых ладов по 400 рублей, а потом ещё и сделать бесплатную рекламу и рассказать об этом случае. Радость-то какая, одному из опытнейших мастеров ПОВЕЛИТЕЛИ ВСЕЛЕННОЙ 800 рублей за свой же брак вернут, божечки-кошечки.


Очень мало серьёзных мастеров участвует в этом Форуме. Но надеюсь, может кто-то проявится и тогда Вы узнаете их и их мнение.
Ещё к Вам маленькая просьба, сообщите чётко всем, что фирма СИНТОМС предложила Вам Роману прислать перечень брака и свой адрес, а в ответ прислать Вам замену этого брака, попросила провести испытания полученных ладов и рассказать правду о ладах СИНТОМС на форуме, а Вы от всего этого отказались

« Последнее редактирование: Февраля 20, 2020, 10:31:27 от Raziel »

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1894
  • Adeptus Exemptus
Re: Всё о ладах СИНТОМС
« Ответ #72 : Февраля 20, 2020, 11:58:15 »
Есть компания Синтомс, которую представлять никому не надо, все их и так знают. Конкретно в моём городе (1.1+ миллиона человек) ни один мастер не советует их ставить, т.к. гуляет качество, непредсказуемый состав (были случаи, когда лады "залипали" при бендах), пофуистичное отношение производителя ко всему в духе "есличо, заменим" и полный совок в головах руководства.

В данной теме ничто не подтверждает обратного:
1) производитель не понимает вообще концепции репутационных и операционных издержек. Мастер, поставивший неудачные лады, рискует своей репутацией (клиент потом всем расскажет, что ему поставили криво), плюс переладовка требует кучи времени, повышает риск сколов накладки и приносит мастеру в разы больше временных (а, соответственно, и финансовых) потерь. В случае вклейки ладов на эпоксидку, это вообще может повлечь за собой замену накладки и полную потерю продажной стоимости инструмента.
2) в замене ладов стоимость ладового материала ничтожна. Даже в нашей провинции дешевле, чем за 5-7 тысяч хороший мастер не возьмётся ставить лады. В этих условиях разница в 500-1000 рублей между Синтомс и Джескар несущественна, в раскладе на 5-10 лет жизни тех же бронзовых ладов это - вообще ни о чём.

В итоге дорожащий своей репутацией мастер и адекватный потребитель в 90% случаев выберут известный и предсказуемый Jescar чуть подороже. Потому что там не будет подобного совкового подхода с гуляющим составом, 28-летними поисками себя и подходом "мастер допилит".

Единственная ситуация, когда обратный выбор возможен - личный контакт с производством, как у ряда мастеров (где можно от производителя требовать делать стабильно нормально), или звуковые эксперименты/уникальные предпочтения (как у Глеба Олейника, который поставил себе какие-то супер-высокие экспериментальные лады от Синтомс для имитации ощущений скалопированного грифа). И даже в этих случаях высок риск ппца, как когда Тиунову эти экспериментаторы прислали лады из очередной экспериментальной партии, после чего пришлось полностью их менять на гитаре клиента (привет, репутационный ущерб, риск сколов накладки и пр.).
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2020, 19:25:43 от Dying Fetus »

Оффлайн SINTOMS FRETS Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Всё о ладах СИНТОМС
« Ответ #73 : Февраля 20, 2020, 12:32:05 »
2 минуты поиска и вот .... Оба производителя на Ебее
Синтомс из Китая , все с теми же недогнутыми концами, и плохо погнутыми радиусами :   https://www.ebay.com/itm/Sintoms-2-5mm-Medium-Stainless-Steel-Fret-Wire-Set-For-Fender-Strat-Tele-Guitar/202850206265?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D1%26asc%3D225074%26meid%3Da48ff94e91f44d0088a5e2be5ef40963%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D12%26mehot%3Dsb%26sd%3D171626645095%26itm%3D202850206265%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675&_trksid=p2047675.c100005.m1851

Джескар , все четко:  https://www.ebay.com/itm/6ft-Premium-Jescar-WIDE-MEDIUM-47104-Stainless-Steel-Fret-Wire-Frets/171626645095?hash=item27f5bec667:g:PDsAAOxysstSaC7q

как было так и осталось все с концами,.......



... и добавил:

SINTOMS FRETS, Я имею дело с вашей, приличной , компанией все эти ваши 30 лет существования.
Вы только начинали городить свои лады. я их уже ставил.  Так что не надо тут записывать меня в не знающие
Приятно слышать, что уже почти 30 лет используете нашу продукцию. Может и музыканты к Вам потянулись с учётом этого обстоятельства?
Знаете, мир очень изменчив, ещё немного пообманываете музыкантов, будете продолжать ставить не наши лады, так они переключатся на другого мастера.
Производство нашей продукции зафиксировано и сертифицировано торговой палатой и мы не "городим", как Вы пишете, свои лады, а выпускаем их на своём собственном производстве в Минске.
Мы уже имеем в Китае двух дистрибьюторов и, возможно подключится третий. Один из них продаёт наши лады на EBAY. Мы спокойно относимся к этому. Кстати, когда Вы уже действительно разберётесь с ладами Джескар, у Вас есть отличная возможность покупать наши лады и на EBAY.

Нашу продукцию подделывают, мы периодически получаем фото о таких подделках. Конечно, нам это неприятно и мы каждый раз думаем, как обезопасить себя от этого и принимаем какие-то меры.

Я Вас не записываю в незнающие, Вы сами во всех своих постах это демонстрируете. Вы сильно отставший от реальной продукции СИНТОМС мастер.
Когда, например, Вы последний раз обращались в нашу компанию? Когда получали какие-то документы? Ваши посты показывают, что Вы варитесь в своё узком мирке, а мы по-доброму предлагаем Вам расширить свой кругозор и узнать больше.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Всё о ладах СИНТОМС
« Ответ #74 : Февраля 20, 2020, 12:47:45 »
Специально отрыл лады в кладовке. Приложу несколько фото
(нажмите чтобы показать/спрятать)