Форум гитаристов

Так, ребзя, я условно в отпуске и пока не готов так часто мониторить ваш бред. Но я всё записываю и все ваши выпады будут учитаны при награждении)

Предлагаю добавить в обсуждение стабильности грифа следующие параметры и тщательно обсудить:

1) фаза луны. (анкер оборотень)
2) а-ля ККК (карбон то какого цвету??)
3) а в контрабасе есть анкер?
4) можно ли в качестве модели грифа со струнами взять блочный лук?

 

...я понел, ты это как его, торлер, нет, троннинг, нет, как его.....
....при чем здесь обрезка струн?
для ......  сообщаю, карбоновые стержни принимают часть изгибающей нагрузки на себя, разгружая дерево в это месте и фсе. или тему не читал? или не полностью? или не внимательно? или не понел?

Нагрузка откуда, мой юный друг?  Что гриф гнёт? Тролль гнёт ель? Вырезая полость под вставки ты уже "разгружаешь" дерево, разрезая волокна.  Может, надо просто с деревом уметь работать? Это сложно, но можно.

кстати, о нагрузке! опять таки не сложный вопрос:
а на сколько у вас гнет гриф?

я обычно снимаю все струны и неоднократно подмечал, что разница со струнами и без в пределах Одного мм прогиба приблизительно.

так же несколько раз замечал это на гитарах с полностью ослабленным анкером. (что и заставило меня задуматься о гитарах без анкера вовсе)

псы

а вот колебания от климата—прогиб были замечены мной гораздо больше. 
т е нагрузка от струн дает 1мм прогиба
а климат до 3х

Нагрузка откуда, мой юный друг?  Что гриф гнёт? Тролль гнёт ель? Вырезая полость под вставки ты уже "разгружаешь" дерево, разрезая волокна.  Может, надо просто с деревом уметь работать? Это сложно, но можно.

уговорил, мой интеллектуальный друг, струны гнут, и....? в полости вклеивается карбон, который и принимает часть нагрузки. а так  как он прочнее и стабильнее(напомнить, что карбон используется в авиа и космической отрасли?), то делает работу грифа более продолжительной. и прочитай наконец форум.

в основном вдоль волокон - таки. Кроме того все вклеивается в эпоксид.
никто не спорит что эффект есть - вопрос в его количестве. Даже если принять добавку от карбона  как 2о% - то поставьте это с разбросом жесткости дерева 50% и 300% процентов по калибрам струн.

ну ты упоротый!! еще раз, для всех ДОЛГОВРЕМЕННАЯ прочность карбона, способность работать продолжительное время без изменения физических свойств СУЩЕСТВЕННО выше чем у дерева, что позволяет грифу не гнуться, скажем через пару лет, а работать в СТАНДАРТНОМ режиме в разы дольше. а небольшое увеличение жесткости 20процентов, просто приятный бонус.

... и добавил:

Круг - накой тебе тут прочность? накой тебе прочность материала усилителя  выше прочности дерева? ты же главный и единственный инженер тут, с медведевым на дружеской ноге к тому же?

для стабильности, ДЛЯ ДОЛГОВРЕМЕННОЙ СТАБИЛЬНОСТИ.
прочитать несколько раз для просветления. и не обзывай меня инженером, сам такой.
и с кем бы я ни был на дружеской ноге, это не делает тебя умнее, вот.

смешной ты, друг медведева,
как могут штыри добавляющие 20% к жесткости грифа могут снять нагрузку с  дерева? они и снимут свои 20%, в лучшем случае. все равно 80 останется на дереве и если дерево вдруг "поплывет" то почему эти шампуры справятся с полной нагрузкой?
Представь себе "непредсказуемое" искривление деревяхи самой по себе  как внешнюю невидимую силу приложенную к грифу. жесткость деревяхи ведь не изменилась от того что ее повело? Или почти не изменилась.  И получится что гриф без усилителя искривился на 5мм,  а с усилителем - на 4мм (-20%). большой профит? ок - есди мне играть на 13х струнах может это будет и единственный выход . но мне вот не надо.

 При склейке разных материалов, особенно долговременной есть и довольно поганые моменты , тоже не особо предсказуемые,  не факт что соединение карбона с деревом внутри грифа останется монолитным через годв, а не возникнут отслоения и разрывы. А это - совсем другая история. Усилитель работает только когда он замоноличен. про звук я уж и не говорю, если будет какое-то трение в грифе.

лучше будет если просто почитаешь все что я уже написал, если читать не умеешь, или зрительно плохо воспринимаешь информацию, попроси почитать тебе вслух.
штыри не просто снимают 20процентов нагрузки(по твоим данным), они не дают разрываться оставшимся волокнам и межволоконным связям, давая работать дереву дальше.
в 12 году брус клена 15летней выдержка был распилен пополам.
сделано 2 стратогитары. в одной из них, по просьбе заказчика, не смотря на, правда неактивное, сопративление мастера, установлены карбоновые усилители, до 5 лада. в 14 году мастеру на профилактику попала гитара без усилителей. он, как человек ответственный, проверил ровность грифа, и был немало удивлен прогибом. шлифанул накладку, закатал лады, отдал заказчику. в 16 году эта же гитара попала к нему на предпродажную подготовку, и опять прогиб.
в этом 19году музыкант, владелец инструмента с усиленным грифом связался с мастером, и тот
взял инструмент на профилактику. прогиба НЕ БЫЛО..
сейчас он во все свои инструменты ставит карбон.
а владелец первого инструмента так и не узнал про свой кривой гриф.
может дело в невнимательности музыкантов, а может в л
ответственности мастера, каждый решает для себя сам
.... и ты сам виноват, что бросил меня в друзья медведева .....противный....

Насколько карбоновое усиление увеличивает сопротивление изгибу несложно прикинуть в первом приближении. Оно будет прямо пропорционально отношению модуля упругости материала к моменту инерции сечения. Мысленно возьмём деревянную рейку шириной 40 мм, "вклеим" в неё параллельно плоскости изгиба пару карбоновых пластин толщиной, к примеру в первом случае по 2 мм, во втором по 4 мм. Толщина доски(т.е. момент инерции сечения) в данном случае нас не волнует, так как на нужно просто прикинуть что изменится по сравнению с цельной доской. Вместо условных деревянных 10 4-мм реек в первом случае будут работать 9 деревянных и одна карбоновая, во втором случае 8 деревянных и две карбоновых. Модуль упругости клёна, как и других деревях близкой плотности, будет в районе 15-16 ГПа. Модуль упругости карбона, в зависимости от типа ткани, связующего, способа формования и постобработки будет в пределах 55-80 ГПа. Возьмём для простоты, что в 4 раза больше чем у дерева. Таким образом если вклеить две рейки по 2 мм, то сопротивление нашей доски изгибу увеличится на 30%, если две по 4 мм, то на 60%. В итоге получим, что заполнение каждых 10% сечения доски карбоном вместо дерева увеличивает сопротивление изгибу на 30%.
Всё бы ничего, но если прикинуть такие такие "идеальные" расчёты на реальные профили грифов и потребовать, чтобы стрелка прогиба под реальным натяжением струн в районе 45-50 кг на пролёте 40 см от порожка до пятки не превышала к примеру 0.5 мм, то окажется, что кроме совсем уж "утончённых" грифов у сплошной деревяшки даже некоторый запас жёсткости будет. Даже без учёта наличия анкера, который вообще полностью картину меняет, нивелируя наши 30 и даже 60% преимущества от вклейки карбона. Польза карбона тут будет разве что в том том, что можно будет меньше анкер затягивать, что снижает требования к его материалу.
Но если вспомнить что дерево по определению нестабильно в свойствах, а гриф может не только гнуться, но и крутится, то переклей грифа с использованием карбоновых вставок вполне себе оправдан, очень сильно снижая требования к отбору и подготовке дерева.
 

Так, ребзя, я условно в отпуске и пока не готов так часто мониторить ваш бред. Но я всё записываю и все ваши выпады будут учитаны при награждении)

Предлагаю добавить в обсуждение стабильности грифа следующие параметры и тщательно обсудить:

1) фаза луны. (анкер оборотень)
2) а-ля ККК (карбон то какого цвету??)
3) а в контрабасе есть анкер?
4) можно ли в качестве модели грифа со струнами взять блочный лук?

 

а можно граждан, не строгавших гитары, оградить от раздела крафта? Вот реально запарил этот теоретик с ересью без единого ПРУФа