Автор Тема: VT62 срывает покровы относительно карбона в грифе  (Прочитано 18961 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
а этот гражданин опасен для неокрепших умов
для окаменевших ты хотел сказать(stoned) ;D
неокрепшие может хоть задумаются

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7726
    • Bandcamp
Скучно будет без него.... Готик вон как веселил. Ну тот хоть безобидный, а этот гражданин опасен для неокрепших умов ,желающих попробовать себя в гитарстрое.

ВТ62 не только в гитарстрое мозги пудрит, ну его в баню, скуки особой испытывать не будем.

Готик да, веселил до тех пор, пока я думал что там группа троллей сидит и аккаунт Димы пользует для вбросов, как и Диму. А на деле парень начитался ерунды всякой от подобных ВТ62 "экспертов" и переносил на ГП.

... и добавил:

для окаменевших ты хотел сказать(stoned) ;D
неокрепшие может хоть задумаются

тешь себя ложными надеждами
« Последнее редактирование: Августа 10, 2019, 12:26:21 от DmitryM »

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Итак ибанез.
https://sun9-1.userapi.com/c630628/v630628599/1eea9/-eaLkmAHcl0.jpg
дерево пусть будет клен с 16ГПа
сталь 210ГПа 10х10мм (хотя больше похоже на 9х9 - но берем по максимуму) усилитель на глубине 6мм от поверхности накладки
груз 7кг
ширина грифа 56, накладка 5мм
===
толщина грифа 24мм закругления R=19мм

1.цельнодеревянный - 2мм провисон
2.с усилителем - 1,77мм
эффективность 1,77/2=0,885 - 11,5%
===то же самое только
толщина 20мм закругления 15мм
цельнодеревянный - 3,23мм провисон
с усилителем - 2.57мм
эффективность 2.57/3.23=0,795 - 20,5%

удивительно малая эффективность по сравнению с маркетингом, правда?
все как и прежде держится на деревяхе. А сталь только удваивает вес - 300гр дерева и 370гр стали в этой конструкции где 80% жесткости дает дерево.

 Почему так? Ответ на этот вопрос вам даст старый добрый сопромат. Все очень просто - маркетерские сказки - обман(с)





Оффлайн Папа-Карло

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • атятя

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3781
  • мне смешно на вас...
И опыт - сын ошибок трудных! ©

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4790
  • 8 9081752233
Да-да именно опыт! и только он!
Вот он: я не поленился и наклеил накладки по 5 мм, как распинался тут VT62
 Накладки из ясеня .
Вот что получилось.  Без карбона 10.4мм, с карбоном 8.5мм
С карбоном ни какие не 4.5% . а все 18%  Плюс еще без карбона повело в сторону заготовку, не знаю видно ли на фото
Смотрите сами
2331098-02331100-12331102-22331104-32331106-42331108-52331110-62331112-7

Онлайн liapa81

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 887
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Да баньте уже этого грамотея!!!!!!!!!! Всё что он предоставил - полнейшая лажа, неподкреплённая ничем! В топку его!!! Давайте его найдём и сожжём на костре!!!! :rolleyes:

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
ещё надо в тонкие корпуса типа ибанез ѕ вставлять карбон. в пятки корпусов из липы и т п неплотных деревьев.

одно поразительно, как Хорин грифа из ольхи на классики делает :o :o :o да еще и без анкера.  тоже многолетний опыт понимаешь ли

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 678
  • Москва
Я так и не понял в чём вопрос, на который существуют противоположные точки зрения. Является ли усиленный карбоном гриф более жёстким чем без усиления или это только миф? Похоже проблема не в расчётах (вы будете смеяться, но результаты от VT62 по большей части достаточно корректны и легко воспроизводимы) и не в эксперименте GreenRV (тоже вполне наглядном и обоснованном), а в интерпретации результатов. Причём и расчёты и эксперимент подтвердили, что сопротивление изгибу усиленного условного грифа по сравнению с цельнодеревянным выше. Так о чём казалось бы спорить! Использовать такой способ уменьшения прогиба грифа мастера начали как только начали использовать стальные струны вместо жильных. В позапрошлом веке небось ещё Кристиан Фредерик Мартин, будучи подмастерьем в Вене у Йоанна Штауффера, стальные прутки в грифы и в корпуса гитар загонял. У меня у самого в коллекции есть акустика Suzuki 1974 года с усиленным стальным стержнем грифом. До сих пор гриф прям как стрела!
Углепластик столь же жёсток как сталь, при этом в 6 раз легче, так что вполне логично заменил её в усилениях безанкерных грифов. Полно классических гитар с такими грифами.
С анкерными грифами не так всё очевидно. Это вообще получается другой тип конструкции- предварительно напряженной. Т.е. эффект от наличия карбонового усиления с точки зрения только сопротивления изгибу думаю примерно эквивалентен не более четверти оборота гайки. И если опять же смотреть голый сопромат, то вроде как и усиливать не к чему. Но свойства дерева не особо стабильны, и чем сильнее мы его напряжём, тем выше шанс даже при устойчивости конструкции в целом получить локальные деформации вроде отдельных горбов. Так что и тут усиление пусть даже относительно небольшое явно не повредит. Об этом же говорит и небольшой личный опыт, и немалая статистика обращений к мастерам. Гарантирует ли наличие переклея и карбонового усиления от возможных неприятностей с кривым грифом? Конечно нет, но вероятность их на порядок ниже.
Я сопромат уважаю и с удовольствием им пользуюсь, в том числе и поэтому при прочих равных всегда предпочту не цельный однокусковый, а грамотно переклеенный гриф. Ещё лучше- усиленный карбоном. Просто чтобы голова не болела.


« Последнее редактирование: Августа 10, 2019, 16:49:43 от Иван Ивановский »

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7726
    • Bandcamp
Да баньте уже этого грамотея!!!!!!!!!! Всё что он предоставил - полнейшая лажа, неподкреплённая ничем! В топку его!!! Давайте его найдём и сожжём на костре!!!! :rolleyes:

Святая инквизиция ГП :nampuapx: :bible: :worship:

... и добавил:

одно поразительно, как Хорин грифа из ольхи на классики делает :o :o :o да еще и без анкера.  тоже многолетний опыт понимаешь ли

нейлоновые струны же

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Цитировать
нейлоновые струны же
и? 
я залез на сайт дАдарио, там есть натяг.  особых отличий не видно

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7726
    • Bandcamp
и? 
я залез на сайт дАдарио, там есть натяг.  особых отличий не видно

а все ли вытянет та классика?

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 678
  • Москва
А чем плоха ольха? Для испанских классик традиционным материалом на гриф является цедер, ольха даже пожестче будет.

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7726
    • Bandcamp
А чем плоха ольха? Для испанских классик традиционным материалом на гриф является цедер, ольха даже пожестче будет.

Роман Гришин буквально вчера про ольху мне объяснял, ничем она не плоха, даже для электрогитары: гриф усилить по всей длине карбоном, перо сделать толще с заглублениями под шайбы колков, накладка из любого стандартного материала.

... и добавил:

Вульф, от ли я слепой, то ли сайт даддарио малость того, натяжения я там не нарыл. Глянул после этого stringtensionpro, единственное, что прогрузилось - струны для классики, но не нейлоновые а хз из чего :pozor:

... и добавил:

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=86097.0   :boyan:

... и добавил:

осторожно, звук
https://www.youtube.com/watch?v=l7HoWtUY_2U

... и добавил:

Мне доводилось сталкиваться с неким поделием дядюшки Ляо, представлявшим из себя акустику с узким грифом и нейлоновыми струнами (половина с металлической обмоткой). Гораздо мягче ощущались, нежели металл.
« Последнее редактирование: Августа 10, 2019, 16:34:34 от DmitryM »

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4790
  • 8 9081752233
Какая мензура у классики? и где заканчивается затылок грифа? И какая ширина у грифа и толщина?
Прикиньте и вопросы отпадут сами. Плюс струны там задраны