Автор Тема: Буду учиться паять гитарную электронику... &#  (Прочитано 39895 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HighVoltageLP Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 722
  • Репутация: +25/-0
  • Папа Римский
    • Моя страничка
Re: Буду учиться паять гитарную электронику... &#
« Ответ #555 : Февраля 25, 2011, 22:19:25 »
Собрал макетик Hi-Fi на 2*6п14п+6н3п, работает, правда лампы посвежее надо, как соберу нормально - выложу фотки =)

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Буду учиться паять гитарную электронику... &#
« Ответ #556 : Марта 03, 2011, 11:38:41 »
Парняги, есть идея сделать преамп от кранкенштейна (в замоденном виде) ВОТ СЦЫЛКО или от Энгла Е530 ВОТ СЦЫЛКО. Желательно, только каналы хай гейна. Если кто-то заинтересован в подобных девайсах, предлагаю разбираться вместе. Я работал только с полупроводниковыми схемами (мощники, примочки и т.д.), с лампами дела не имел, поэтому некоторые вещи по схеме не совсем понятны...

Оффлайн tifo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1202
  • Репутация: +39/-12
Re: Буду учиться паять гитарную электронику... &#
« Ответ #557 : Марта 03, 2011, 12:15:09 »
а в чем именно разбираться,если есть готовая схема?

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Буду учиться паять гитарную электронику... &#
« Ответ #558 : Марта 03, 2011, 12:50:51 »
а в чем именно разбираться,если есть готовая схема?

Не полностью с нуля... В некоторых нюансах только, так, казалось бы по мелочи, но важно. Я же говорил, что в лампах нет практики. Есть только азы теории. К примеру, есть некоторые вопросы по схеме, например: вышеприведенная мною схема кранка не содержит подписей "ножек" лампы. Ну это в принципе можно по даташиту раздуплить, но почему не написали? Нет ли в этом каких-то подводных камней, мест для ошибки? Второе - на какие лапы 12АХ7 подавать накал? Насколько мне подсказывают мои знания, то если 6,3 В то на 9+4 и 9+5 лапы, т.е., 2 по 6,3 В получается, а если 12,6, то на 4 и 5 лапы? Третье - в схеме энгла куча всяких релюшек... Что это за релюшки, как они работают, для чего они нужны и как ими управлять.

Очень прошу, отнеситесь, пожалуйста, с пониманием, и заранее сори, за возможно тупые вопросы... Ещё раз повторюсь, спрашиваю, потому что надо, а не для того, чтобы позадалбывать - это раз. Второе - лампы очень дорогие, права на ошибку нет, лучше все уточнить у шарящих людей, чем перелопатить гугл, и начитаться разных мнений, и вообще впасть в ступор... И третье, это, плиз, если по делу нет желания ответить, лучше промолчите, очень прошу.
Всем откликнувшимся, и желающим подискутировать по существу на тему преампов, указанных выше и не только их  - плюсы за помощь.
Спасибо.

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4200
  • Репутация: +776/-47
Re: Буду учиться паять гитарную электронику... &#
« Ответ #559 : Марта 03, 2011, 13:13:23 »
AntonVIP,
Лень не доводит до добра. Обычно люди начинают с простого и идут к сложному. Ты хочешь перепрыгнуть через две ступеньки. Начни с простой ламповой конструкции, и большинство вопросов пропадет, а вместо них придет понимание.

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Буду учиться паять гитарную электронику... &#
« Ответ #560 : Марта 03, 2011, 13:30:37 »
AntonVIP,
Лень не доводит до добра. Обычно люди начинают с простого и идут к сложному. Ты хочешь перепрыгнуть через две ступеньки. Начни с простой ламповой конструкции, и большинство вопросов пропадет, а вместо них придет понимание.

Во-первых, hunted,  - лови плюс, как и обещал. Надеюсь в этой теме на поддержду, а не на критику и оффтопы...

Во вторых, по теме - эти схемы сами по себе уж проще некуда... И так все выкинуто, кроме преда. Мне здается, что если я возьму схему не на двух, а на одной лампе, понимания больше не прибавится, а с подобными элементарными непонятками и там придется все равно разбираться, так или иначе. Я и так взялся с самого простого - повыкидывал все, кроме хай гейн преампа, а в идеале мне нужно собрать ламповую голову полностью, с оконечником и остальными каналами (клиновым и кранчевым), хотя, над каналами я ещё думаю... Но, это позже, надо сначала, чтобы пред заработал.

А про лень я вообще не говорил. Правда времени свободного очень мало... А разбираться мне не в лажу, просто необходимо, чтобы знающие люди в нужное время дали дельный совет по существу..

ПС: Надеюсь на понимание... Корчить из себя профи и послать человека в топку, за то что задалбывает якобы элементарными вопросам - это проще простого и много ума не надо. А вот не остаться в стороне и помочь... Вот поэтому я и прошу помощи, у тех, кто не откажется ее оказать. Быть может мои вопросы элементарны для кого-то, но для меня сейчас они важны. Кто шарит, подскажите, плиз, не проходите мимо..

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4200
  • Репутация: +776/-47
Re: Буду учиться паять гитарную электронику... &#
« Ответ #561 : Марта 03, 2011, 15:37:50 »
AntonVIP,
Хорошо, попробуем разобраться по порядку.
1. Никто не собирает сразу набело, сначала делается макет.
2. Собрав на макете простой преамп на одной лампе (к примеру) ты научишься:
 а. Разбираться с питанием (анодным и накалом)
 б. С цоколевкой ламп
 в. С режимами ламп (в большей или меньшей степени)
 г. Будешь иметь представление о разводке земли.

Если по всем этим пунктам у тебя нет вопросов, тогда можешь сразу делать в макете те схемы, что ты постил, только Кранк какой то не такой, на мой взгляд. Возьми лучше исходную схему.
http://www.guitarplayer.ru/v/VileVermin/Krankenstein_fixed/krankenstein_fixed_preamp.gif.html?g2_imageViewsIndex=1

P.S.
Корчить из себя профи и послать человека в топку, за то что задалбывает якобы элементарными вопросам - это проще простого и много ума не надо.
А вот это читать будет неприятно всем, кто потенциально готов помочь.
« Последнее редактирование: Марта 03, 2011, 15:39:26 от hunted »

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Буду учиться паять гитарную электронику... &#
« Ответ #562 : Марта 03, 2011, 17:37:51 »
P.S.  А вот это читать будет неприятно всем, кто потенциально готов помочь.

А вот за это - сори огромное!!! Я просто очень прошу знающих людей не задирать носы!!! Если кого-то потенциально обидел вышеупомянутой фразой - пардон, цели такой не преследовал и троллингом заниматься не собирался...

По поводу исходной схемы - тоже думал... Может, выкину канал клина и спаяю действительно исходную. А че, замоденная не внушает доверия? Я думал, она доработанная, наоборот...

Кстати, ещё не знаю, как у нас в Днепропетровске обстоят дела с возможностью приобретения лампочек 12АХ7... Если придется собирать на 6Н2П, то со старта не потяну точно - там нужен специальный "рецепт приготовления", точнее адаптации схемы под лампу, включая анодное напряжение, цепочек частотной коррекции, и т.д...
Короче, как уточню с лампочками, буду определяться более конкретно.

Оффлайн tifo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1202
  • Репутация: +39/-12
Re: Буду учиться паять гитарную электронику... &#
« Ответ #563 : Марта 03, 2011, 17:38:05 »
Не полностью с нуля... В некоторых нюансах только, так, казалось бы по мелочи, но важно. Я же говорил, что в лампах нет практики. Есть только азы теории. К примеру, есть некоторые вопросы по схеме, например: вышеприведенная мною схема кранка не содержит подписей "ножек" лампы. Ну это в принципе можно по даташиту раздуплить, но почему не написали? Нет ли в этом каких-то подводных камней, мест для ошибки? Второе - на какие лапы 12АХ7 подавать накал? Насколько мне подсказывают мои знания, то если 6,3 В то на 9+4 и 9+5 лапы, т.е., 2 по 6,3 В получается, а если 12,6, то на 4 и 5 лапы? Третье - в схеме энгла куча всяких релюшек... Что это за релюшки, как они работают, для чего они нужны и как ими управлять.
эти вопросы никак к именно лампе не относятся.
если для тебя цоколевку найти проблема,разобраться в комутации каналов и законом ома,то то,чем ты решил занятся,явно тебе не под силу.
посему советую забить.
« Последнее редактирование: Марта 03, 2011, 17:41:15 от tifo »

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Буду учиться паять гитарную электронику... &#
« Ответ #564 : Марта 03, 2011, 17:42:11 »
эти вопросы никак к именно лампе не относятся.
если для тебя цоколевку найти проблема и разобраться в комутации каналов,то то,чем ты решил занятся,явно тебе не под силу.
посему советую забить.

Я кстати, об этом очень просил: вместо разведения миллиона постов флуда с критикой, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос в одном посте, если имеете такую возможность, и все будут довольны. А если я выбрал схему, значит чувствую, что под силу будет. Просто непонятно, почему не нанесли обозначений, и всего-то. На принципиальных схемах полупроводников, к примеру, всегда на микрухах подписаны номера лап для удобства...

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4200
  • Репутация: +776/-47
Re: Буду учиться паять гитарную электронику... &#
« Ответ #565 : Марта 03, 2011, 18:39:21 »
AntonVIP,
Собирай на 6Н2П, потому что не факт что с первого раза все получится как хочется.
Обычно не получается, но может быть случится чудо.

Ноги на схемах редко подписывают, но это не самая большая проблема.

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Буду учиться паять гитарную электронику... &#
« Ответ #566 : Марта 03, 2011, 18:49:57 »
AntonVIP, потому что у микрух по 20 ног и все разные, а у ламп 3 основных контакта(Анод, сетка, катод), плюс 2 контакта подогрев.

Почитай элементарную теорию о лапмпах, прежде чем что-то начинать делать. Есть книга - "Как работает радиолампа", там очень подробно все изложено. Про ноги, питание и накал, вопросы отпадут сами собой.

Далее, если все же решишся собирать, ищи даташиты на свои лампы и смори цоколевку по ним и наноси на схему, если оно тебе нужно.

З.Ы.
Выше головы не прыгнешь, как ни крути, а читать придется.  :hmmm:

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Буду учиться паять гитарную электронику... &#
« Ответ #567 : Марта 03, 2011, 20:32:20 »
AntonVIP,
Собирай на 6Н2П, потому что не факт что с первого раза все получится как хочется.
Обычно не получается, но может быть случится чудо.
Ноги на схемах редко подписывают, но это не самая большая проблема.

По поводу ног понятно. Спасибо. Вот только остался вопрос с накалом 12АХ7. 12,6 вольт подавать на 5 и 4 ноги??
На 6н2п собирать не охота.. Там уже схемы переделаны до неузнаваемости народными умельцами, точнее даже не схемы, а параметры цепи, соответственно, и звук каждый под себя адаптировал. Хочется звук приблизить к оригиналу...

AntonVIP, потому что у микрух по 20 ног и все разные, а у ламп 3 основных контакта(Анод, сетка, катод), плюс 2 контакта подогрев.

Почитай элементарную теорию о лапмпах, прежде чем что-то начинать делать. Есть книга - "Как работает радиолампа", там очень подробно все изложено. Про ноги, питание и накал, вопросы отпадут сами собой.

Далее, если все же решишся собирать, ищи даташиты на свои лампы и смори цоколевку по ним и наноси на схему, если оно тебе нужно.
З.Ы.
Выше головы не прыгнешь, как ни крути, а читать придется.  :hmmm:

Сенкс, лови крестик в репу!!! В голове посветлело. По поводу 2 контактов подогрева не очень только ясно до конца. Там ведь 3 контакта для накала (9 лапа - средняя точка, на фигли тогда).

Да, и книжку почитаю, конечно, спасибо. Надеюсь к началу сборки буду уже по схеме разбираться с закрытыми глазами, и теоретически подкуюсь.

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4200
  • Репутация: +776/-47
Re: Буду учиться паять гитарную электронику... &#
« Ответ #568 : Марта 03, 2011, 21:36:11 »
По поводу ног понятно. Спасибо. Вот только остался вопрос с накалом 12АХ7. 12,6 вольт подавать на 5 и 4 ноги??
На 6н2п собирать не охота.. Там уже схемы переделаны до неузнаваемости народными умельцами, точнее даже не схемы, а параметры цепи, соответственно, и звук каждый под себя адаптировал. Хочется звук приблизить к оригиналу...
У 12AX7 4 и 5 - соединить, накал 6.3в. подать на 4+5 и на 9
Или 12в. на 4 и 5.


Не хочешь, не собирай на 6Н2П, дело хозяйское.

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Буду учиться паять гитарную электронику... &#
« Ответ #569 : Марта 03, 2011, 21:56:29 »
У 12AX7 4 и 5 - соединить, накал 6.3в. подать на 4+5 и на 9
Или 12в. на 4 и 5.
Не хочешь, не собирай на 6Н2П, дело хозяйское.

Во, спасибо!!!  ;D Теперь понятно почти все!!!