Автор Тема: Клуб "Старьёвщиков" - собираем и реставрируем  (Прочитано 257696 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3942
  • Репутация: +650/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Клуб "Старьёвщиков" - собираем и реставрируем
« Ответ #2790 : Января 09, 2024, 17:06:53 »
Ну что где там, как там этот делитель  на входе делать из-за которого перегруз по входу
В схеме на первой картинке добавлять резистор последовательно потенциометру на входе. Например те же 47к (или больше, что понизит входной сигнал вдвое или больше.

На второй... Ну например между С2 и темброблоком, но надо сначала убедиться, что не перегружается первый каскад.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • Репутация: +2379/-17
  • Atypique
Re: Клуб "Старьёвщиков" - собираем и реставрируем
« Ответ #2791 : Января 09, 2024, 17:09:34 »
Цитировать
перегруз по входу

Чтобы первый каскад, изначально имея единичное усиление, не вносил искажений, надо базовым резистором нарулить на его эмиттере примерно пол-питания.

Оффлайн ну что ж

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6916
  • Репутация: +863/-29
  • Александр
Re: Клуб "Старьёвщиков" - собираем и реставрируем
« Ответ #2792 : Января 09, 2024, 20:55:09 »
Чтобы первый каскад, изначально имея единичное усиление, не вносил искажений, надо базовым резистором нарулить на его эмиттере примерно пол-питания.
говорят что при питании 24 вольта вообще ничего не будет,а мне удобно питание 12 в

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3942
  • Репутация: +650/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Клуб "Старьёвщиков" - собираем и реставрируем
« Ответ #2793 : Января 09, 2024, 20:59:23 »
Что-то (даташиты) мне подсказывает, что от 24в упомянутым на схемах транзисторам будет совсем не хорошо. Да и 12 на грани разумного.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • Репутация: +2379/-17
  • Atypique
Re: Клуб "Старьёвщиков" - собираем и реставрируем
« Ответ #2794 : Января 09, 2024, 22:53:02 »
Цитировать
говорят что при питании 24 вольта вообще ничего не будет, а мне удобно питание 12 в

Давайте для начала определимся - с какой схемой мы сейчас имеем дело.

Их сейчас представлено две, и они абсолютно разные:
схема 1, где эмиттеры 2-го и 3-го каскада заземлены непосредственно на массу, и
схема 2 - где эти эмиттеры заземлены через резисторы.

Какой результат мы хотим получить на выходе: тембрально скорректированный усиленный чистый или мы хотим получить явный фузз?

Разные цели требуют разных подходов.

Оффлайн ну что ж

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6916
  • Репутация: +863/-29
  • Александр
Re: Клуб "Старьёвщиков" - собираем и реставрируем
« Ответ #2795 : Января 09, 2024, 22:58:58 »
Давайте для начала определимся - с какой схемой мы сейчас имеем дело.

Их сейчас представлено две, и они абсолютно разные:
схема 1, где эмиттеры 2-го и 3-го каскада заземлены непосредственно на массу, и
схема 2 - где эти эмиттеры заземлены через резисторы.

Какой результат мы хотим получить на выходе: тембрально скорректированный усиленный чистый или мы хотим получить явный фузз?

Разные цели требуют разных подходов.
Моя схема во-первых копаная - там на входе два конденсатора 47 мкФ и 330 мкФ они уже были поменяны человеком, который сам вполне может построить худа 1969 и моя схема похоже нижняя, потому что у меня есть два резистора на 390 ом.
Также он припаял на вход двухметровый самый тонкий кабель с Джеком а на выход гнездо Джека.
 Я то хотел получить сбалансированный звук для музыки.
И восстановить низкие частоты.
« Последнее редактирование: Января 09, 2024, 23:18:10 от ну что ж »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24038
  • Репутация: +12276/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб "Старьёвщиков" - собираем и реставрируем
« Ответ #2796 : Января 09, 2024, 23:07:45 »
Цитировать
на вход двухметровый самый тонкий кабель с Джеком а на выход гнездо Джека
всякие "недокументированные возможности"("пасхальные яйца") ,
 жонглирование распределёнными и паразитными параметрами - это от лукавого, баловство.
Схема должна опираться на максимальную повторяемость из стандартной линейки комплектации.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3942
  • Репутация: +650/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Клуб "Старьёвщиков" - собираем и реставрируем
« Ответ #2797 : Января 09, 2024, 23:10:58 »
Все эти "два метра самого тонкого кабеля" растут из баек про полуторакилометровую бухту кабеля между гитарой и педалькой у Брайана Мэя :)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24038
  • Репутация: +12276/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб "Старьёвщиков" - собираем и реставрируем
« Ответ #2798 : Января 09, 2024, 23:16:04 »
 :D
 но "примочка с секретом" у них была, приччём не у самог0 Мэя, а у Дикона

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • Репутация: +2379/-17
  • Atypique
Re: Клуб "Старьёвщиков" - собираем и реставрируем
« Ответ #2799 : Января 09, 2024, 23:35:46 »
Цитировать
припаял на вход двухметровый самый тонкий кабель

Это вполне объяснимо - так он сдвинул резонанс датчика вниз:



Цитировать
восстановить низкие частоты

Если все электролиты заменены на заведомо исправные, низкие частоты должны быть вполне убедительными.
Если же их номиналы увеличены в несколько раз, примус может работать хоть с инфразвуком.

Оффлайн ну что ж

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6916
  • Репутация: +863/-29
  • Александр
Re: Клуб "Старьёвщиков" - собираем и реставрируем
« Ответ #2800 : Января 10, 2024, 00:06:06 »
Не потяну я этот преамп чинить
Сложновато мне схему читать без маркировки.
Нужнее всего astra 207 сбитый ток покоя -  греется выходной каскад.
Но там эти чертовы п213 -разлюбил их пыльно асфальтный звук
после ad161-ad162
Для астры нет импульсного питания на 27 вольт
Она по идее должна выдавать на 27 в 5 Вт на 8 ом номинал.
А у меня естественно есть только 24 вольта.
5 Вт это минималка для заведения где я играю раз в месяц
« Последнее редактирование: Января 10, 2024, 00:09:34 от ну что ж »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • Репутация: +2379/-17
  • Atypique
Re: Клуб "Старьёвщиков" - собираем и реставрируем
« Ответ #2801 : Января 10, 2024, 04:44:28 »
Цитировать
astra 207 сбитый ток покоя -  греется выходной каскад

Методика регулировки в общих словах, "на пальцах".
Сначала надо убедиться, что выходные транзисторы работают симметрично и на выходе усилителя их рабочая точка близка к полпитания.
Если нет, тогда выпаиваем все электролиты и все полупроводники и внимательно их тестируем.
Выходные транзисторы должны парно иметь близкие коэффициенты усиления и утечку.

После того, как рабочая точка выхода усилителя отцентрована, регулируем ток покоя.
Если подстроечным резистором между базами максимально их "стянуть" вместе, усилитель перейдёт в режим В со "ступенькой" - транзисторы будут заперты, перестанут греться, но звук будет хриплый и запорчатый на затухании.
Плавно и осторожно "оттягиваем" подстроечником базы друг от друга - транзисторы приоткрываются и переходят в режим АВ без искажений.
Выставляем подстроечник в положении минимально необходимого смещения, при котором отчётливо исчезают искажения.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24038
  • Репутация: +12276/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб "Старьёвщиков" - собираем и реставрируем
« Ответ #2802 : Января 10, 2024, 07:57:03 »
 Есть и "экономичный В", когда плечи не запираются а переходят в режим генератора тока, ещё какие-то фокусы, но надо уже в класс D переходить. Он хорош во всех смыслах

... и добавил:

извиняюсь, забыл про тему
Тут-то конечно - только ретро!

Оффлайн ну что ж

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6916
  • Репутация: +863/-29
  • Александр
Re: Клуб "Старьёвщиков" - собираем и реставрируем
« Ответ #2803 : Января 10, 2024, 20:23:32 »
Методика регулировки в общих словах, "на пальцах".
Сначала надо убедиться, что выходные транзисторы работают симметрично и на выходе усилителя их рабочая точка близка к полпитания.
Если нет, тогда выпаиваем все электролиты и все полупроводники и внимательно их тестируем.
Выходные транзисторы должны парно иметь близкие коэффициенты усиления и утечку.

После того, как рабочая точка выхода усилителя отцентрована, регулируем ток покоя.
Если подстроечным резистором между базами максимально их "стянуть" вместе, усилитель перейдёт в режим В со "ступенькой" - транзисторы будут заперты, перестанут греться, но звук будет хриплый и запорчатый на затухании.
Плавно и осторожно "оттягиваем" подстроечником базы друг от друга - транзисторы приоткрываются и переходят в режим АВ без искажений.
Выставляем подстроечник в положении минимально необходимого смещения, при котором отчётливо исчезают искажения.
Не знаю ничего про смещение, половина питания в точке половины питания есть конденсаторы поменяны.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • Репутация: +2379/-17
  • Atypique
Re: Клуб "Старьёвщиков" - собираем и реставрируем
« Ответ #2804 : Января 10, 2024, 23:27:39 »
Если схема "Астры" действительно эта:



Тогда уделяем пристальное внимание компонентам V16 и R57, R58 - исправны ли они?