Автор Тема: Создание клона SLO-100  (Прочитано 301045 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91792
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Создание клона SLO-100
« Ответ #2850 : Ноября 29, 2015, 21:34:31 »
AntonVIP, Ну нет никакой мути у 6L6. Сколько раз повторять.  ???

volemir, ГЫ, притом что ЕН-ки прекрасно звучать в куче хорошего аппарата и штатно ставлю в свои, ибо соответствуют концепции.

И не надо мне про внутренности мозг полоскать - из различит даже полуслепой. По ссылкам обе РФТ, просто кто-то решил продать их под видом Теслы. Вся Тесла внутри как современные JJ. Других ни разу не встречал. Это касается сугубо ECC83 и E83CC. Вот например: http://www.jacmusic.com/nos/images/ECC83/E83CC-TESLA-BOXES3.jpg
Я вообще заметил, что сейчас завалили рынок Теслой как у тебя по ссылке. Кто-то хорошо наварился  :D

Ну и ответь про "китайские JJ"...

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Создание клона SLO-100
« Ответ #2851 : Ноября 29, 2015, 21:37:50 »
Вообще, СЛО - крутая штукенция)) Завтра буду металкор реампить пацанам через него!! Сделал для них несколько пробных вариантов: Бугера, СЛО с его же мощником, и СЛО с кранковским мощником)) Все в один голос написали, что хотят вариант СЛО преамп со СЛО мощником  :)

Надо ещё пивик 6505 собрать, тоже уматовая весчь )) Главное, на покупную Бугеру гораздо меньше просьб по реампингу  :) А на СЛО, дак все, кто обращается ))

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91792
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Создание клона SLO-100
« Ответ #2852 : Ноября 29, 2015, 21:39:52 »
AntonVIP, Так сливай Бугеру и на эти деньги еще парочку хайгейнерв соберешь...  8)

Оффлайн volemir

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Создание клона SLO-100
« Ответ #2853 : Ноября 29, 2015, 21:40:57 »
AntonVIP, Ну нет никакой мути у 6L6. Сколько раз повторять.  ???

volemir, ГЫ, притом что ЕН-ки прекрасно звучать в куче хорошего аппарата и штатно ставлю в свои, ибо соответствуют концепции.

И не надо мне про внутренности мозг полоскать - из различит даже полуслепой. По ссылкам обе РФТ, просто кто-то решил продать их под видом Теслы. Вся Тесла внутри как современные JJ. Других ни разу не встречал. Это касается сугубо ECC83 и E83CC. Вот например: http://www.jacmusic.com/nos/images/ECC83/E83CC-TESLA-BOXES3.jpg
Я вообще заметил, что сейчас завалили рынок Теслой как у тебя по ссылке. Кто-то хорошо наварился  :D
Дорогой АЗГ, не хочу тебя расстраивать, но я еще во времена СССР успел поработать на ламповом заводе ПО "Фотон", и в курсе - где, что делали. На фото и те и другие - настоящие! В Чехословакии и ГДР стояли абсолютно одинаковые линии, это был совместный проект... А по твоей ссылке как раз тот же завод Тесла в Чехословакии, но другая лампа - Е83СС, а не ЕСС83, они взаимозаменяемы, но не одно и то же, и да, они похожи с современными китайскими JJ ECC83...
И, кстати, эти, якобы по твоим словам поддельные Теслы - запросто попадаются в старой аппаратуре из дедушкиных гаражей))) Видимо тогда еще кто-то хотел выдать RFT за Теслу...))))))???
А насчет EH - да, звучат они правильно, своей концепцией, но, я их с дури как-то набрал, а теперь не знаю куда спихнуть - ну тошнит меня от такого правильного звука! На вкус и цвет!!! Правильно они звучат, но нет изюминки что ли...)) Это мое личное мнение, и, я про их звучание именно в преампе СЛО. Возможно я недостаточно с ними работал и не смог раскрыть, так сказать, но, как есть...
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2015, 21:52:47 от volemir »

Оффлайн manul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 547
Re: Создание клона SLO-100
« Ответ #2854 : Ноября 29, 2015, 21:43:37 »
Если уже стоит 6 штук по 220 мф, чего именно ты хочешь добиться уменьшив емкость?
Того, что б конденсаторы успевали разряжаться и заряжаться. Пссле дросселя можно ставить 50 мкФ, и при этом первая этажерка (4х220)+ дроссель уберет основной сетевой фон, а конденсатора после дросселя должно хватить для для фильтрации питания вторых сеток. Я на форуме про организацию питание уже не в первый раз спрашиваю, и никто внятно объяснить не может,чем руководствуются разработчики усилителей.

А еще хотелось бы применить баночки 2х50 мкФ, которые имеются в наличии...

P. S. У меня нет задачи делать "точную копию" данного усилителя...

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Создание клона SLO-100
« Ответ #2855 : Ноября 29, 2015, 21:45:52 »
AntonVIP, Так сливай Бугеру и на эти деньги еще парочку хайгейнерв соберешь...  8)

Думаю, желающих купить за реальную цену будет немного.. А за бесценок сливать неохота...

Оффлайн volemir

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Создание клона SLO-100
« Ответ #2856 : Ноября 29, 2015, 21:46:24 »
Того, что б конденсаторы успевали разряжаться и заряжаться. Пссле дросселя можно ставить 50 мкФ, и при этом первая этажерка (4х220)+ дроссель уберет основной сетевой фон, а конденсатора после дросселя должно хватить для для фильтрации питания вторых сеток. Я на форуме про организацию питание уже не в первый раз спрашиваю, и никто внятно объяснить не может,чем руководствуются разработчики усилителей.

А еще хотелось бы применить баночки 2х50 мкФ, которые имеются в наличии...

P. S. У меня нет задачи делать "точную копию" данного усилителя...
Ты роешь не в том направлении - иногда один разделительный кондер способен радикально изменить концепцию звучания... А брыкня с питанием - это пожалуйста, меняй да слушай))

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Создание клона SLO-100
« Ответ #2857 : Ноября 29, 2015, 21:46:26 »
Я про заряд и разряд конденсаторов, если что...

А что с зарядом? Не хватает мощности БП? Или боишься получить "маршалловский Sag"?
Я понимаю, что ты пытаешься сбалансировать меньшее кол-во ламп, уменьшением общей ёмкости конденсаторов фильтра.
Я считаю, что это лишнее, потому что ёмкость БП достаточно влияет на звук.

Оффлайн manul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 547
Re: Создание клона SLO-100
« Ответ #2858 : Ноября 29, 2015, 21:55:50 »
А что с зарядом? Не хватает мощности БП? Или боишься получить "маршалловский Sag"?
Я понимаю, что ты пытаешься сбалансировать меньшее кол-во ламп, уменьшением общей ёмкости конденсаторов фильтра.
Я считаю, что это лишнее, потому что ёмкость БП достаточно влияет на звук.
А моешь прояснить про sag (особенно маршалловский)?
Мощности предостаточно, как раз... Как выразился комрад EaNot-"собственная электростанция".
Просто (может я не правильно понимаю ???)-ламповый усилитель-это "один большой блок питания" (конечно утрирую), и как раз правильная организация питания-одна из важнейших задач, которая имеет непосредственное влияние на динамику.

Блин, где б почитать про это..

... и добавил:

У меня нет желания лепить отсебятину-я пытаюсь разобраться, как и почему инженеры проектировали именно так...

... и добавил:

Почему в Маршалле по 50 мкФ емкости, а в хайгейнах 220.
Почему Метроамповцы для питания первых каскадов вместо 2х50 мкФ используют 2х33? А в хайгейнах, так вообще 10-22 мкФ... ???
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2015, 21:59:54 от manul »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91792
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Создание клона SLO-100
« Ответ #2859 : Ноября 29, 2015, 22:05:33 »
Дорогой АЗГ, не хочу тебя расстраивать, но я еще во времена СССР успел поработать на ламповом заводе ПО "Фотон", и в курсе - где, что делали. На фото и те и другие - настоящие! В Чехословакии и ГДР стояли абсолютно одинаковые линии, это был совместный проект... А по твоей ссылке как раз тот же завод Тесла в Чехословакии, но другая лампа - Е83СС, а не ЕСС83, они взаимозаменяемы, но не одно и то же, и да, они похожи с современными китайскими JJ ECC83...
И, кстати, эти, якобы по твоим словам поддельные Теслы - запросто попадаются в старой аппаратуре из дедушкиных гаражей))) Видимо тогда еще кто-то хотел выдать RFT за Теслу...))))))???
А насчет EH - да, звучат они правильно, своей концепцией, но, я их с дури как-то набрал, а теперь не знаю куда спихнуть - ну тошнит меня от такого правильного звука! На вкус и цвет!!! Правильно они звучат, но нет изюминки что ли...)) Это мое личное мнение, и, я про их звучание именно в преампе СЛО. Возможно я недостаточно с ними работал и не смог раскрыть, так сказать, но, как есть...

А что меня расстраивать то? Я по теме ламп копал и копаю уже более 25 лет. Старого аппарата насмотрелся по полной, и НИ РАЗУ не встречал Теслу с внутренностью РФТ. А через руки прошло уж точно не менее сотни.

На счет ЕН - как-раз изюминка есть, только она не в верхней середине, как у других ламп, а в нижней - рык такой, который мало на каких лампах получается. Плотность, насыщенность тона. Для СЛО или каких-то маршаллоидов это может быть и не так важно, особенно если пилить. А например Марк 4 с ними раскрывается в полной красе, чувствуется, что Меса именно с ними работала при разработке аппарата (аккурат дата использования ЕН-ек совпадает). Тоже самое с Оранже-подобными аппаратами, меньше фуззовости, больше основного тона. Многим это нравится. Я понимаю вашу работу со СЛО, но у меня интерес намного шире и предпочитаю лампы подбирать под конкретный аппарат. Есть где JJ на своем месте, а есть где парочка Ei формирует звук.

У РФТ само по себе звучание очень хорошее, фактурное. Если бы не грязь... Притом попадали в руки новые, с не вскрытыми упаковками. И везде этот момент присутствовал.  ???

... и добавил:

manul, Собери пока из того, что есть. Тем более банки можно легко поменять, если что. Во всяком случае на питании 2-х сеток пара по 100 мкФ вполне адекватны. И не забывай, что реальная емкость такой этажерки меньше в два раза от примененных емкостей. Т.е. 2х220мкФ дают полную емкость 110 мкФ.
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2015, 22:13:10 от AZG »

Оффлайн volemir

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Создание клона SLO-100
« Ответ #2860 : Ноября 29, 2015, 22:11:45 »
А моешь прояснить про sag (особенно маршалловский)?
Мощности предостаточно, как раз... Как выразился комрад EaNot-"собственная электростанция".
Просто (может я не правильно понимаю ???)-ламповый усилитель-это "один большой блок питания" (конечно утрирую), и как раз правильная организация питания-одна из важнейших задач, которая имеет непосредственное влияние на динамику.

Блин, где б почитать про это..

... и добавил:

У меня нет желания лепить отсебятину-я пытаюсь разобраться, как и почему инженеры проектировали именно так...

... и добавил:

Почему в Маршалле по 50 мкФ емкости, а в хайгейнах 220.
Почему Метроамповцы для питания первых каскадов вместо 2х50 мкФ используют 2х33? А в хайгейнах, так вообще 10-22 мкФ... ???
потому что в хайгейне преамп критичен к перепадам анодного напряжения, при резких "ямах" анодки (когда на больших выходных мощностях арбайтн) - происходит частичная потеря характера гейна. А на ампах, где гейн ниже среднего - там это незаметно. Большие емкости лучше амортизируют "быстрые" просадки анодного напряжения. А еще, в СЛО, из-за высокого анодного они стоят последовательно, расчетная емкость пары в 2 раза ниже, электролит работает разгруженно, это повышает надежность и увеличивает ресурс работы электролита.

Оффлайн manul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 547
Re: Создание клона SLO-100
« Ответ #2861 : Ноября 29, 2015, 22:12:04 »

manul, Собери пока из того, что есть. Тем более банки можно легко поменять, если что. Во всяком случае на питании 2-х сеток пара по 100 мкФ вполне адекватны. И не забывай, что реальная емкость такой этажерки меньше в два раза от примененных емкостей. Т.е. 2х220мкФ дают полную емкость 110 мкФ.
Про соединение конденсаторов знаю еще со школы, да и считать вроде умею... Хотелось бы теории... :hmmm:
А так, в том же ЧиД Epcos 220 мкФх400В всего по 170 р. (это я к тому, что купить не проблема)

... и добавил:

volemir, О, уже кое-что... Спасибо!
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2015, 22:14:02 от manul »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91792
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Создание клона SLO-100
« Ответ #2862 : Ноября 29, 2015, 22:14:22 »
volemir, Кстати, надеюсь ЕН белой поставки, а не серость от Истока и т.п.? А то судить о лампе по отбракоке как то не комильфо.  ;)

Оффлайн volemir

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Создание клона SLO-100
« Ответ #2863 : Ноября 29, 2015, 22:20:07 »
...НИ РАЗУ не встречал Теслу с внутренностью РФТ. А через руки прошло уж точно не менее сотни...
...У РФТ само по себе звучание очень хорошее, фактурное. Если бы не грязь... Притом попадали в руки новые, с не вскрытыми упаковками. И везде этот момент присутствовал.  ???

...
А я среди старого хлама до сих пор часто встречаю одинаковые РФТ и Тесла, они отличаются колбой - у чешских она округлая сверху, а у немецких придавленная. И звучат одинаково. Грязи не замечал никогда, а вот такого пицекато, как с ними в СЛО ни с одной лампой не встречал - то самое, которое и нужно! С подбором с этой задачей справляется JJ EСС83, потому их Майк и ставит. ЕН в СЛО мне показались слишком правильно звучащими, холодновато что ли...

Оффлайн manul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 547
Re: Создание клона SLO-100
« Ответ #2864 : Ноября 29, 2015, 22:21:27 »
volemir, Кстати, надеюсь ЕН белой поставки, а не серость от Истока и т.п.? А то судить о лампе по отбракоке как то не комильфо.  ;)
А что с Истоковскими не так? У меня просто лежат несколько штук (брал как-то на пробу)...