Автор Тема: Строю JCM800  (Прочитано 210800 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн High Hopes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
  • Репутация: +165/-1
  • Воля и Разум
Re: Строю JCM800
« Ответ #2280 : Ноября 15, 2016, 12:27:56 »
У меня вот по проволочной шине платы уже была земляная петля на участке до 10 см между потами громкость, гейн, и презенс . При том что земли потов были припаяны отдельными проводами от выводов переменников к шине . Так что я понял одно - в каждом лампаче надо подходить к этому вопросу индивидуально . Наверное на это еще влияет и общая компоновка узлов ампа и топология всех деталей. Но лучше все же разводить землю по правилам чтобы потом меньше искать причины гула и самовозбудов

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89982
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Строю JCM800
« Ответ #2281 : Ноября 15, 2016, 12:30:01 »
akl, Да, именно так и надо. И землю на шасси надо от минуса первого электролита по анодке. Притом минимальным по длине жирным проводником если возможно. Все остальное делаешь шиной или звездой как тебе удобнее. Можно совместить, сделать локальные звезды по каскадам и их шиной до минуса первого электролита.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Строю JCM800
« Ответ #2282 : Ноября 15, 2016, 12:30:42 »
По моему пониманию, шасси, заземленное в одной точке, несет исключительно экранирующую функцию, и, поэтому, точка соединения его с массой должна быть как можно дальше от высокочувствительных цепей, и ближе к заземляющему проводнику питания. Т.е. где-то рядом с гнездом питания.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89982
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Строю JCM800
« Ответ #2283 : Ноября 15, 2016, 12:31:02 »
High Hopes, В оригинале 800-ки земля Мастера паяется там, где у тебя было изначально. Повторюсь, это не петля, а плохой проводник или пайка в данном месте.

... и добавил:

Ден2, Верно!

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8228
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Строю JCM800
« Ответ #2284 : Ноября 15, 2016, 12:51:37 »
но возникает вопрос - каким все же концом заземлять шину - со стороны входа или с другого?
проще всего будет с другого - вот так

но самый ли это лучший вариант? :hmmm:
Грубо говоря, надо представить токи, текущие по всем возможным маршрутам. Т.е. вот ток бежит от питания через анод-катод через участок земляной шины и далее по конденсатору питания замыкается на шине питания. А ещё он ответвляется и проходит через другие каскады и чем проще ему ответвиться (короче маршрут, меньше сопротивление участка шины), тем охотнее он это делает. Если заземление у входа, то токи, бегущие через точку заземления, включая шумовые токи, с удовольствием ответвляются на ближайшие ко входу каскады.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2016, 12:53:17 от Rolly »

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • Репутация: +43/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Строю JCM800
« Ответ #2285 : Ноября 15, 2016, 16:36:02 »
Да, не те нынче потенциометры пошли, то ли дело в советские времена.
японскую технику 60гг значит не видел - там вот от корпуса тоже выводы идут
а что та звездочка даст? цель то - покрытие шасси не испортить - ваши предложения
как можно поплавить резистор, извините? вал прикручен к шасси - бга пастой мазанули, с экраном от провода (специальный для снятия припоя) притерли к корпусу, экран убрали - красивый луженый пятак

если рук и современной техники монтажа не знать - то да, можно наломать дров



... и добавил:

По моему пониманию, шасси, заземленное в одной точке, несет исключительно экранирующую функцию, и, поэтому, точка соединения его с массой должна быть как можно дальше от высокочувствительных цепей, и ближе к заземляющему проводнику питания. Т.е. где-то рядом с гнездом питания.
неверно тоже, тогда по шасси ходят силовые помехи, через емкости монтажа в итоге придут на входные цепи
в хайфае вообще принято землить у входных гнезд - тогда на шасси минимум мусора находится
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2016, 16:46:10 от Виктор Андреев »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Строю JCM800
« Ответ #2286 : Ноября 15, 2016, 16:48:25 »
А зачем такое трепетное отношение к покрытию шасси? Ржавчины, что ли, боимся? Так если усилитель будет находиться в условиях, предполагающих возможность ржавения, то помрет гораздо раньше по совсем другим причинам. А так - ни разу не видел гитарных ампов со ржавчиной. Ну, кроме монстра на 6Р3С, харьковского кооперативного производства. Но тот лет пятнадцать в холодном гараже провалялся.

... и добавил:

Цитировать
неверно тоже, тогда по шасси ходят силовые помехи, через емкости монтажа в итоге придут на входные цепи
в хайфае вообще принято землить у входных гнезд

А, ну да, действительно. Если мы на входном гнезде шасси заземлим, тогда "силовые помехи" в него точно не проберутся.  :pozor:

Может, хватит уже, а?
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2016, 16:52:57 от Ден2 »

Оффлайн Виталийй

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +6/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Строю JCM800
« Ответ #2287 : Ноября 15, 2016, 17:25:51 »
 Не знаю я может и не правильно делаю, но защитное заземление, третий провод сетевого шнура прикручиваю к шасси возле сетевого разъёма, а минус блока питания возле первой лампы и она рядом со входом, потом от этой точки минусы во все стороны, сигнальные разъёмы изолирую от корпуса. Проблем не было.

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • Репутация: +43/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Строю JCM800
« Ответ #2288 : Ноября 15, 2016, 17:52:44 »

А, ну да, действительно. Если мы на входном гнезде шасси заземлим, тогда "силовые помехи" в него точно не проберутся.
в hifi:
не гнездо, а рядом с ним,  причем точка земли ищется по факту - минимум на выходе помех и фона
это вам не гитарник, тут сигнал/помеха (шум, фон) >100дб - ничего особенного,  норм аппараты более 120 дб
если не в курсе - лучше бы промолчали


 

... и добавил:

  а минус блока питания возле первой лампы и она рядом со входом, потом от этой точки минусы во все стороны, сигнальные разъёмы изолирую от корпуса. Проблем не было.
нормально

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Строю JCM800
« Ответ #2289 : Ноября 15, 2016, 17:56:32 »
в hifi:
не гнездо, а рядом с ним,  причем точка земли ищется по факту - минимум на выходе помех и фона
это вам не гитарник, тут сигнал/помеха (шум, фон) >100дб - ничего особенного,  норм аппараты более 120 дб
если не в курсе - лучше бы промолчали


 

... и добавил:
нормально

А в гитарнике Ку какой? Особенно в хайгейновом? Не стоит переносить традиции хайфая на гитарное усиление, общего у них на самом деле не много.
Цитировать
если не в курсе - лучше бы промолчали

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10260
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Строю JCM800
« Ответ #2290 : Ноября 15, 2016, 18:20:29 »
если не в курсе - лучше бы промолчали

ждёмс в соседней темы пояснений по поводу ограничений "как в однотакте"

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Строю JCM800
« Ответ #2291 : Ноября 15, 2016, 18:45:46 »
переделал как надо, вроде ничего не изменилось. хотя я не сравнивал, просто буду верить что так правильно :pozor:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89982
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Строю JCM800
« Ответ #2292 : Ноября 15, 2016, 19:25:56 »
akl, Проверь не дома, а в реальных условиях. Особенно сценических, где помеха как таковая часть жизни. А, и чтоб освещение и сценический свет были тоже на этой фазе. Да еще и без заземления этого безобразия. А это обыденность половины типовых клубов. Делать надо СРАЗУ хорошо, а не плакать потом, что вроде ничего не было, а оно тут раз и взялось.

Виктор Андреев, Землю у входных разъемов в HiFi делают ТОЛЬКО для фонокорректоров и это специально для подключения только земли с проигрывателя. Сколько видел такого нутра, везде земля возле сетевого разъема.

Ждем от Вас новые сказки на ночь...  :popcorn:

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2057
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Строю JCM800
« Ответ #2293 : Ноября 15, 2016, 19:40:48 »
Извини, но лучше именно так не делать. По сути ты к входным цепям максимально приблизил точку "слива" всех наводок, фона и т.п. Для клина может и покатит, для хайгейна чревато кучкой проблем.
Не все так однозначно. На хайгейне особенно. До недавнего времени землил шасси именно в точке первого электролита. В последнпй конструкции - у входного гнезда пришлось...

... и добавил:

И про поты тоже не надо лишнего говорить. Дейв Фридман ващето наш современник и далеко не дурак, но посмотри его конструкции..
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2016, 19:43:19 от Алексей Ф »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89982
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Строю JCM800
« Ответ #2294 : Ноября 15, 2016, 19:49:49 »
Алексей Ф, Т.е. ты призываешь повторять все глупости, которые по привычке клонируют некоторые индивидуумы? Еще раз повторяю - должна быть СВОЯ голова на плечах.

А земля - ФАК-ов по этому поводу навалом с описанием всех нюансов. Интереснее всего было наблюдать когда приносят очередную конструкцию и просто говоришь перепаять провод земли с одной точки на другую с почти полным пропаданием фона. Вторая действенная мера - изоляция входного гнезда от шасси. Если землю от входного гнезда паяем в звезду или шину поближе к входному каскаду, снижение фона тоже довольно значительное. Для меня загадка почему ПРИШЛОСЬ  ???