Автор Тема: Схема Богнер шарпа.  (Прочитано 23073 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95553
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Схема Богнер шарпа.
« Ответ #15 : Октября 14, 2009, 16:36:15 »
Bulldozerrr, У тебя чисто надуманные проблемы. Первый каскад ВЧ вообще никак не корежит. Да, типичнеых 470н мало по низам, но можно сделать простейшую коммутацию 22н при включении чистого.

Отвязать темброблок легко, перед ним резистор 100к и все, никакого влияния. Да, резистор 1М перед гейном перегруза можно и не ставить, будет больше гейна, если тебе так хочется. Но его и с резистором столько, что даром не надо.

Остальная коммутация предельно проста. Если делать только чистый/перегруз, то хватит два реле DPDT, учитывая мюты и переключение катода первого каскада.

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Re: Схема Богнер шарпа.
« Ответ #16 : Октября 14, 2009, 23:11:40 »
Не так всё просто, сопротивление ТБ фендера в зависимости от регулировок 90-100к и дополнительные 100к особой погоды не сделают. Уж чего, а АЧХ по схемам замещения я считать умею. И инструментарий у меня имеется.  Резистор 1М особо гейн не садит. Он только подпирает 47н и формирует срез по низу

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95553
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Схема Богнер шарпа.
« Ответ #17 : Октября 15, 2009, 00:31:45 »
Bulldozerrr, Мнда... Плохо считаешь! 100к погоду делают, притом сильно. Ты сначала попробуй, а потом пиши. И повторюсь - ТБ даже без резистора влияет МАЛО. Проверено и не раз.

1М как-раз садит уровень. Подпирать там нечего, ибо есть резистор до прегейнового фильтра.

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Re: Схема Богнер шарпа.
« Ответ #18 : Октября 15, 2009, 08:25:40 »
Смоделировал компромисс. Воткнул в катод 22мк. Выбросил 1М. Добавил 100к последовательно ТБ. Перекроил цепь гейна, вместо 470к поставил 1.3М. АЧХ съехались. В диапазоне 20гц-10кгц расхождение не более 2дб, в диапазоне 60гц-2кгц не более 0.5гц. Беру свои слова обратно.  Переделываю конструктив на 2 баллона. Спасибо, что вразумили дурака. Прошу прощения если кто-то посчитал мои предыдущие посты слишком резкими. Спасибо всем за интересную дискуссию!

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95553
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Схема Богнер шарпа.
« Ответ #19 : Октября 15, 2009, 08:27:50 »
Bulldozerrr, Молодец! Только для перегруза 22 мкФ в катоде многовато. Лучше делай отключаемые через 100к.

Кстати, не вижу смысла в полном копировании АЧХ Шарпа, ибо тонковат пред в девственном виде.

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Re: Схема Богнер шарпа.
« Ответ #20 : Октября 15, 2009, 08:38:54 »
В моем решении нормально низа подбираются, даже чуток больше чем у оригинала. Пердежа не ожидается. И на 2дб верх приглушен. В энгле вон тоже
22мк стоят и ничего.
А соответствия АЧХ особо не будет, я ведь по данным расчета писал.
Тока ведь 100к подсадят возможный подгруз второго каскада на клине. Хотя мне большого подгруза и не надо.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95553
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Схема Богнер шарпа.
« Ответ #21 : Октября 15, 2009, 11:23:46 »
Bulldozerrr, Ну собери, далее решишь.

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Re: Схема Богнер шарпа.
« Ответ #22 : Октября 15, 2009, 11:57:08 »
Новая проблема. Теперь у меня претензии к родному ТБ богнера. Точнее к странной конструкции из пота мида и резюка 33к. По моим расчетам выходит абсолютно неадекватный характер регулировки. Регулировка идет только от центра вниз. Нормальная логика дает вместо этой страной конструкции пот мида 25к. Тогда будет адекватная регулировка. Вобще много странного в схеме. Поты гейна и волюма 1М и 1М шунты. Можно было просто 500к поты поставить.
Ощущение, я тебя слепила из того что было. Схема странная очень.

Оффлайн shift

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 687
Re: Схема Богнер шарпа.
« Ответ #23 : Октября 15, 2009, 12:03:13 »
Bulldozerrr, ставь обычный маршалловский тб ну и пляши от него.. Вешай переключалки на кондеры и выбирай что по душе. Я бы свип еще добавил (100к лин вместо постоянного), хотя можно и без него, просто подобрать один раз номинал нравящийся..

Оффлайн SanderZ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 697
  • диванный рукосуй
Re: Схема Богнер шарпа.
« Ответ #24 : Октября 15, 2009, 12:07:31 »
Bulldozerrr, Я так понял, "шарп" пока собирается в симуляторе? Может лучше собрать макет и поиграться номиналами в живую? Наверняка не зря схема выглядит так, а не иначе...

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Re: Схема Богнер шарпа.
« Ответ #25 : Октября 15, 2009, 12:24:51 »
До макета далеко ещё, есть только половина комплектухи. Пока только обдумываю конструктив. Ну и исследую странные непонятные мне места.
Схема кажется не снятой с оригинала, а нарисованной с плохо сделаной копии.

Оффлайн Igor777

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 127
Re: Схема Богнер шарпа.
« Ответ #26 : Октября 15, 2009, 12:34:38 »
Bulldozerrr, А что за симулятор?

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Re: Схема Богнер шарпа.
« Ответ #27 : Октября 15, 2009, 13:03:34 »
Не симулятор, считаю сам, благо математику, физику и электротехнику знаю на довольно высоком уровне (по тоэ было 2е место в олимпиаде по дальнему востоку). Симулятор - обычный достаточно известный простой математический пакет. Название говорить не буду. Сам вручную формулки вывожу и вбиваю.

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Re: Схема Богнер шарпа.
« Ответ #28 : Октября 15, 2009, 13:09:30 »
Цитировать
Я так понял, "шарп" пока собирается в симуляторе?

А разве уже придумали симулятор, позволяющий достоверно моделировать звуковые схемы? ??? (в смысле функционально работающие) А вбивать схему полтора часа, только для того, чтобы посмотреть напряжения - пустая трата времени (тем более, что в реале все может быть совсем по другому).

Оффлайн SanderZ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 697
  • диванный рукосуй
Re: Схема Богнер шарпа.
« Ответ #29 : Октября 15, 2009, 13:18:13 »
Ну, не полтора часа, а меньше. И АЧХ довольно точно рисуется... Проверял и при постройке спикосима, и корректора для винила, например. При проверке готового изделия посредством RMAA отклонений от симулятора не выявлено. Кстати, цепочка коррекции по RIAA, подобранная при помощи микрокапа, дала в реале отклонение не более 0.2дБ, что есть очень хорошо! Играться номиналами частотнозависимых цепей в микрокапе легче и быстрее, чем в рале. После симулятора достаточно впаять детали с полученными номиналами в схему и всё! :)
« Последнее редактирование: Октября 15, 2009, 13:20:34 от SanderZ »