Автор Тема: Схема Cornford Harlequin  (Прочитано 305532 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Репутация: +368/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2610 : Августа 01, 2015, 21:55:51 »
Ох уж эти 6н2п... Неужели по сусекам нет пары?
А что так мало на аноде выходной лампы? Силовой не тянет? д.б. 310 - 330.
Четвертый каскад не в режиме, добавь последовательно до 220к
Судя по цифрам - 15Вт на аноде, ток задал 54мА, многовато для 6V6, не?
А выходник какой?

Оффлайн niz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Репутация: +32/-0
  • верните мне 1957
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2611 : Августа 01, 2015, 23:01:34 »
а можно таки глупый вопрос? куда ампер метр пихать? между катодным резистором и катодом? или в какое либо другое место?  :rolleyes:

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Репутация: +368/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2612 : Августа 01, 2015, 23:02:32 »
Не нужно никуда амперметр пихать. Вольтметр и калькулятор.

Оффлайн niz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Репутация: +32/-0
  • верните мне 1957
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2613 : Августа 01, 2015, 23:14:24 »
калькулятор, эт хорошо, но зачем допускать сразу кучу погрешностей (омметра,вольтметра) если можно тыкнуть 1 прибором  ???

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Репутация: +368/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2614 : Августа 01, 2015, 23:16:30 »
ну, неймется если - катод оторви.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2615 : Августа 01, 2015, 23:41:48 »
У меня 6н2п - штук 20, почти все новые. )) надо же их куда-то утилизировать. ))
Транс выдает анодного - 230в на холостом ходу. При нагрузке после моста уже 300 ровно. вольт 5-7 на резисторе первом, 10 вольт на трансформаторе выходном. вот и получаем на лампе 280-285в... Транс - ТВЗ-1-2 - писал уже. Доработанный, все пропарафинено)))
Четвертый каскад - было 220к. На аноде было 130в. Это мало, т.к. за счет того что 6н2п больше кушают по току - на резисторах больше падает напряжение. Поэтому и поменял на меньший, чтобы чуток поднять анодку.

Насчет 15вт. Как-то да, многовато. Посмотрел на страничке теда вебера - да, надо бы до 12вт опустить. прикинул - это где-то 380-390 Ом резистор катодный надо... Но почему жеж звука нормального по громкости нету? вернее есть - но когда гейн наворачиваешь, а чистый получается очень тихо. да и чистый - так себе. Перегруз кстати вроде покрутил - вроде неплохо, но все-таки есть зуд какой-то неприятный. )

... и добавил:

кстати, выходная лампа забавная. На одной стороне написано - 6V6GT, а выше - обычное советское клеймо, с надписью  6П6С. :)
« Последнее редактирование: Августа 01, 2015, 23:44:23 от Tander »

Оффлайн niz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Репутация: +32/-0
  • верните мне 1957
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2616 : Августа 02, 2015, 01:01:48 »
мутно как раз может быть из-за парафина в трансе
где то просказльзывало, мол паравин увеличивает емкость транса, из-за этого и мутиться звук

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +1420/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2617 : Августа 02, 2015, 05:56:22 »
а чистый получается очень тихо. да и чистый - так себе. Перегруз кстати вроде покрутил - вроде неплохо, но все-таки есть зуд какой-то неприятный.

 чистый он всегда тише. Я бы замерил напряжение(переменное) на входе  выходной лампы (при чистом звуке) и на выходе трансформатора  должно получится  примерно одно и тоже либо немного больше.  Да и вообще можно по всем каскадам пройтись и замерить переменное.....
 Относительно 6н2  у неё емкости меньше чем у 12ах   поэтому надо кондеры припаивать сетка\анод 3пф  :7:

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Репутация: +351/-21
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2618 : Августа 02, 2015, 06:49:13 »
чот я туплю малек в субботу ))) в общем. Собрал сабж. Но немного другой. Точнее совсем другой.  :) В качестве выходной лампы - 6V6. В предах - 6н2п-ев. Знаю что они больше жрут, поэтому падение на анодных резисторах больше (поэтому резистор на аноде 4ой лампы сделал чуток поменьше - 160кОм - чтобы поднять напряжение на этом аноде), но других нету. Катодный резистор - 270 Ом, на катоде 14,5в.  После моста - 300В, вроде все работает, но есть проблемки.

1. Практически нету чистого. На положении гейна (500к, сдвоенный) около 2ки - уже начинает подгружатся. Некрасиво. Тот чистый что есть - мутный и не выразительный.
2. Тихий. Я ожидал что будет достаточно громко для дома, а громкость появляется только тогда, когда нормально выкручиваешь гейн.
3. Перегруз. Некрасивый, зудящий. Отстроить можно, но все равно как-то не то...

Карта напряжений на лампах - анод-катод относительно земли.

V1 - 150В, 1В
V2 - 165В, 1,5В
V3 - 170В, 1,72В
V4 - 168В, 1,75В
V5 - 270В, сетка - 280В, катод - 14,5в

Транс выходной - ТВЗ-1-2. доработанный. На нем падает 10в анодного.

Хочется получить больше громкости и больше чистого. Куда смотреть?

... и добавил:

А еще сделал ООС,  от динамика на катод последнего триода, через резистор 22к. Влияние на звук минимально, чуть-чуть становится плотнее.
На 6н2п-ев харлик вообще не звучит никаким боком. 12ax7 от электрогармониксов в харлике у меня гораздо интереснее звучали. Хотя в целом не мой звук ни разу.
Вообще то ставить знак равенства между 6н2п и 12ax7-ecc83 совершенно недопустимо, при равном в целом усилении 6н2п имеет бОльшую крутизну и меньшее внутреннее сопротивление. И уже по этой причине поведение каскадов преда арлекина в целом похоже, но все равно существенно отличается.

Оффлайн Sofa_Guitarrero

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • Репутация: +57/-1
  • Диванщик! Из палаты мер и весов! BMWMotorrad-труЪ!
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2619 : Августа 02, 2015, 07:19:49 »
калькулятор, эт хорошо, но зачем допускать сразу кучу погрешностей (омметра,вольтметра) если можно тыкнуть 1 прибором  ???
  Ты таки не поверишь, но цифровой амперметр действует именно пересчитывая падение напряжения на резисторе внутри прибора :) Шило на мыло, так сказать :)

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Репутация: +368/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2620 : Августа 02, 2015, 11:06:59 »
...Вообще то ставить знак равенства между 6н2п и 12ax7-ecc83 совершенно недопустимо...
Солидарен.
Tander, плюс замена выходной лампы на JJ EL84 - позволит выходному трансу работать с комфортными 30-35мА покоя. Соответственно просадка по питанию нормализуется.

Оффлайн halvalife

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 890
  • Репутация: +42/-3
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2621 : Августа 02, 2015, 11:38:20 »

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2622 : Августа 02, 2015, 14:15:35 »
Я не ставлю знак равенства между 6н2п и 12ах7. Я понимаю, что лампы разные,  хоть и во многом схожие. Я хочу просто чтобы звучало  нормально. Если для этого нужно внести изменения некоторые в схему - то я это сделаю. Я не собираю харлик, я собираю как говорится "по мотивам" харлика. Платка распаянная у меня давно лежала, полцепил к ней лампы, что были, и поты. И просто хочется получить что-то более менее звучащее из этого :)

... и добавил:

и кстати - 6V6 - комфортный ток покоя - те же 35мА, так что менять ее на 84ую - не вижу никакого смысла, если говорить о питании.

На мой слух 6V6 во всех проектах что я на ней делал - звучала более мягко и кругло, а вот EL84 - чуть с большей хрипотцой характерной в звуке. Не плохо конечно, но тут каждому свое. ) Опять же - можно и 6L6 поставить - только транс  выходной не выгребет такой ток. :)

попробую чуток поэксперементировать с режимами, отойти больше от концепции харлика. Может что и получится.
« Последнее редактирование: Августа 02, 2015, 15:07:11 от Tander »

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2623 : Августа 05, 2015, 21:24:16 »
Поиграли на репе, посравнивали с разными головами. Ну и в общем-то... Неплохо. Драйв реально вполне звучащий получился. Характерный (может из-за того что однотакт). Не знаю кому там плотности не хватало - в 4*12 Celestion Vintage 30 плотно было очень даже. Даже как-то не ощущалось противного зуда, который был слышен дома (может таки динамики разные). Единственное что - немного на мой взгляд не тот верх регулирует усилитель, и не хватает регулировки середины. Перелючалка Voice - как-то не впечатлило. Смещает звук в сторону "радио". Хотя перегруз тогда становится очень прорезающим в миксе.

Чистый - практически нету, либо на самых минимальных настройках гейна (что получается очень тихо).

Оффлайн halvalife

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 890
  • Репутация: +42/-3
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2624 : Августа 05, 2015, 21:32:53 »
Я войс выкидывал и ставил на его место средину, как сделали в Карьере (зри схему)