Автор Тема: Бас гитарный оконечник на ГУ-50 в паре с предусилителем Алембик  (Прочитано 7129 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gudageo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Здравствуйте Господа!
Задался целью собрать бас гитарный усилитель (полностью ламповый) для сына. Определенный опыт имею с детства, но не совершенные знания. Хотя уже собрал для детей Fender Bassmann, Princeton Reverb на 6П3С-Е, Supro Thunderbolt, Tweed Deluxe, Marshall 18W... Внес свои фичи-дороботки, типа Gain boost, Dumble style FX Loop, Triode-Pentode, Negative Feedback Regulation, etc.... Это я к тому, что уже не раз било током и при работе под напряжением, всегда держу одну руку в кармане :)

Я сам на гитаре не играю, но в звуке разбираюсь. Нужны советы.
А сейчас по существу:

Моя цель - собрать бас гитарный усилитель, скажем так, для джаз-рок, фюжен и по надобности с достаточным перегрузом. Реализуемая мощность 200 - 300 ватт.

Предварительный типа Алембик:

http://www.frontiernet.net/~jff/af2b/Dual_Channel_Blackface-style_Preamp_for_Bass_Guitar.html

А для оконечника пока выбрал эту схему:



Интересно ваше мнение:
1. оставить все как есть;
2. заменить триоды на 12a...7
3. повысить анодное напряжение и вместо 6-ти оставить 4 шт. ГУ-50

Любой ответ приветствуется с благодарностью
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2017, 19:40:22 от gudageo »

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
 а что с выходником? 300вт, для баса (с частотой от 40гц) - это ж получится монстр на 12-15кг трансформатор... 

Оффлайн gudageo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вроде не врут, до 7-ми кг получается на 6 ГУ50, и почемуто как 400 ватт заявлено:












... и добавил:

И еще по теме: если мотать не с секционированием, а по простому, для бас гитары ведь не критично?
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2017, 18:50:15 от gudageo »

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Что-то мелкое железо на фотке какое-то.
Из секционированием таким, как на схеме, заморачиваться не стоит - достаточно П-В-П-В-П.
Если будете менять лампы на 12ах7, то лучше уж тогда на 12ат7

Оффлайн Виталийй

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +6/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
 Сейчас пытаюсь воплотить в жизнь проект на четырёх ГУ 50, для шестиструнной гитары, не бас, намотал для него выходник на железе с габаритной мощностью 450 Ват, получилась нижняя частота по расчётам порядка 40 Гц, думаю получу ват 150 может 160. Хотя в сети часто можно встретить утверждение что с пары ГУ 50 можно получить 100 Ват, у меня при анодном напряжении +750 В получилось, честных, до начала ограничения синусоиды, 80 Ват с пары,  из этого и исхожу. Написал как информацию для размышления. ИМХО ГУ 50 хорошая лампа, но 300 Ват ???
 По схеме, я бы оставил как есть 6Н9С и 6Н8С.
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2017, 20:08:45 от Виталийй »

Оффлайн gudageo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Что-то мелкое железо на фотке какое-то.
Из секционированием таким, как на схеме, заморачиваться не стоит - достаточно П-В-П-В-П.
Если будете менять лампы на 12ах7, то лучше уж тогда на 12ат7

Спасибо, мне тоже хилым кажется, возьму помощней



... и добавил:

Сейчас пытаюсь воплотить в жизнь проект на четырёх ГУ 50, для шестиструнной гитары, не бас, намотал для него выходник на железе с габаритной мощностью 450 Ват, получилась нижняя частота по расчётам порядка 40 Гц, думаю получу ват 150 может 160. Хотя в сети часто можно встретить утверждение что с пары ГУ 50 можно получить 100 Ват, у меня при анодном напряжении +750 В получилось, честных, до начала ограничения синусоиды, 80 Ват с пары,  из этого и исхожу. Написал как информацию для размышления. ИМХО ГУ 50 хорошая лампа, но 300 Ват ???
 По схеме, я бы оставил как есть 6Н9С и 6Н8С.

В принципе я так и допускаю и мощности  с 6-ти ламп должно хватить, тем более с 850-900 вольт в анодах
А вот насчет оставить 6Н9С и 6Н8С, по каким соображениям? В практике я с ними не имел дело. Просто считаю, что 12а...7 лампы технологически более усовершенствованные...
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2017, 22:36:40 от gudageo »

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
6н9с - близка по звуку к 12ах7, 6н8с - 12at7. Я конечно не сильно знаю ГУ-50, но я не уверен в необходимости каскада на V2. Я бы с алембиковского преда отправил сразу на фи (а фи в случае баса я бы попробовал и сам фи перерисовать больше в сторону фи у ампегов ламповых)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90204
  • Репутация: +9968/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
6Н8С = 12AU7 с коррекцией накала.

На счет мощника - там и простого длиннохвоста за глаза. Плюс буферные каскады на 12AU7 для раскачки 6-ти выходных ламп.

Можно за основу взять и Ампеговский фазик.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Да, точно, 12АU7.

Оффлайн Виталийй

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +6/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я думаю примерно так собирать, но для трёх возможно дополнительный драйвер не помешает.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
1. После преда а-ля алембик перед ФИ, по моему мнению - не нужен драйверный каскад. Возможно нужны буферные каскады перед ГУ-50 - как писал AZG, но мне кажется, что в случае 4 ламп, для баса - можно обойтись без них.
2. Не нужен басу пресенс, от слова вообще. Я пробовал (играл в переделанный под бас  бассман фендера, в басовый каб хороший). И только шумов добавляет. На сам звук бас гитары влияет минимально, в миксе не влияет от слова совсем.
3. Мастер-громкость делается без проблем сразу после преда.
4. Я как-то немного развил тему с предом алембика (https://guitarplayer.ru/index.php?topic=388110.0 ). Запараллелил первый триод (чем получил больше гармоник и жира в звуке), и после - поставил КП. Звучало отлично. КП в данном случае был нужен для согласования с импульсным оконечником, у которого было очень низкое входное сопротивление. В данном проекте, если все это делать в одной басовой голове - пред и оконец - и если все же хочется драйвер перед ФИ - можно сделать усилительный каскад на половинке триода, только с ощутимо меньшим КУ - в аноде поставить 68к, в катоде убрать шунтирующий конденсатор (или сделать его отключаемым, и да, он должен быть 22-47мкф, 1uF даст усиление частот в районе 300-400гц, которые не стоит у баса дополнительно усиливать, т.к. добавляют очень некрасивый бубнеж).

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: +1849/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Я думаю примерно так собирать, но для трёх возможно дополнительный драйвер не помешает.
При работе без сеточных токов дополнительный драйвер не нужен, если хватает размаха для одной пары.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Побрюзжу немного. Не согласен с подстроечником в цепи смещения в таком включении. Стоит нарушиться контакту - и весь оконечник вразнос. Я так выходник однажды потерял, и пару Ёлок 34.

Оффлайн Виталийй

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +6/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
 Ден2 если по внимательней посмотреть, то если пропадёт контакт в переменном резисторе, лампа закроется минусом по цепи -80 V - R 51K - R 220K - управляющая сетка, нет?

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Ден2 если по внимательней посмотреть, то если пропадёт контакт в переменном резисторе, лампа закроется минусом по цепи -80 V - R 51K - R 220K - управляющая сетка, нет?

Я про схему из первого поста))