Автор Тема: Boss CE-3 просаживает сигнал по громкости Help me!)  (Прочитано 2690 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Димон Седун Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +8/-2
  • This_charming_man
Всем дорбого дня!) Я являюсь владельцем японского BOSS CE-3. И проблема в том, что при включении эффекта выходной сигнал с выхода A провисает на громкости.
На выходе B: сигнал такой проблемы нет, с ним все в порядке.
Педаль полностью оригинальная, единственное, что я поменял там электролитические конденсаторы, чтобы устранить фон.
Я думаю проверить осциллограммы и сравнить с заводскими, но я слышал, что у них часто есть этот недостаток. И я подумал, может возможно поиграться с номиналом элементов и устранить этот недостаток? Есть флэнжер еще бф-2, так он наоборот чуть бустит сигнал)
Спасибо всем заранее!)


Оффлайн Джордж МакГрегор

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +26/-0
Re: Boss CE-3 просаживает сигнал по громкости Help me!)
« Ответ #1 : Февраля 23, 2019, 19:52:44 »
выходной операционный усилитель выполняет функцию суммирующего усилителя, фильтра и буфера, резистор №8 47кОм отвечает за усиление, его можно попробовать заменить на подстроечный или переменный резистор номиналом 100 кОм подключенным как реостат, чем выше сопротивление, тем больше усиление. Но это повлияет на работу выходного фильтра из конденсаторов 6 и 5 и резистора 7, который в свою очередь связан со входным фильтром. Буститься должны в основном низкие частоты, если не корректировать фильтр. В общем надо пробовать на практике  ;)

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Boss CE-3 просаживает сигнал по громкости Help me!)
« Ответ #2 : Февраля 23, 2019, 23:14:08 »
Всё верно, если подбирать R8, то поменяется тембр. Притом, даже чистого сигнала, т.к. в этой примочке применены постоянно работающие цепи пред- и пост- коррекции. C2,R20,21 и C6,R7,8 соответственно. Это сделано для уменьшения шума. Так вот, при изменении любого из этих номиналов нарушится зеркальность и сквозная АЧХ станет не линейной.
Я бы поискал причину неисправности. Попобуйте временно закоротить сток-исток ключа Q4, сравните сигналы A и B. (Если громкость на A меньше и на чистом, то проверьте С7. Но, вроде, с чистым у вас всё в порядке, судя по посту 1. Это на всякий случай).
Если действовать по алгоритму "фиг с ней, с этой неисправностью, ставим костыль", то можно уменьшить R36, АЧХ чистого не поменяется, частота среза эффекта увеличится с 50 Гц до... пропорционально уменьшению R36, но это вы вряд ли услышите. Громкость эффекта на выходе А увеличится.
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2019, 23:29:26 от Tuvalu »

Оффлайн Димон Седун Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +8/-2
  • This_charming_man
Re: Boss CE-3 просаживает сигнал по громкости Help me!)
« Ответ #3 : Февраля 24, 2019, 13:11:26 »
Ребята! на буржуйском форуме наткнулся на совет удалить, либо увеличить R18. Это должно помочь, но вроде тогда шумы полезут...

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Boss CE-3 просаживает сигнал по громкости Help me!)
« Ответ #4 : Февраля 24, 2019, 17:36:28 »
Пришло в личку от ТС:
Цитировать
Я должен закоротить сток-исток ключа Q4, и на выходе А буду иметь необработанный сигнал, его я должен сравнить с выходом B.
Насколько можно уменьшить R36? тогда просто выходной сигнал станет чуть громче?
может по схеме как-то можно отследить где сигнал утекает? может бракованные электролиты...
Вы что, стесняетесь здесь спросить? Вы же для этого специально тему создали.
По теме. Включить эффект. При этом Q4 откроется. Моя версия - этот Q4 может недостаточно открываться (для тех, кто немножко больше шарит: схема ключа плавающая, в режиме вкл. ПТ открывает "сам себя" через свои ёмкости, малейшие утечки монтажа - и до свидания). Поэтому я и предлагаю его принудительно открыть по максимуму - т.е. просто закоротить. Повторю, это не ремонт, это совет только для проверки версии о некорректной работе ключа.
Цитировать
может по схеме как-то можно отследить где сигнал утекает?
Подать на вход сигнал с генератора. Осциллографом смотреть, где, кроме вых. джеков, отличаются сигналы каналов А и В.
Цитировать
Насколько можно уменьшить R36?
Пока не уравняются уровни на А и В. Но это костыль, неисправность где-то в другом месте.
Цитировать
на буржуйском форуме наткнулся на совет удалить, либо увеличить R18. Это должно помочь,
Они пошутили. Этот R18 влияет на оба выхода, чем это может помочь?


Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7929
  • Репутация: +2319/-17
  • Atypique
Re: Boss CE-3 просаживает сигнал по громкости Help me!)
« Ответ #5 : Февраля 24, 2019, 21:12:10 »
Присоединяюсь к вышесказанному - наверняка виноват Q4.
Для чистоты эксперимента надо аккуратно его выпаять, замкнуть на плате контактные площадки сток-исток, а потом слушать результат.

Оффлайн Димон Седун Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +8/-2
  • This_charming_man
Re: Boss CE-3 просаживает сигнал по громкости Help me!)
« Ответ #6 : Февраля 24, 2019, 22:46:03 »
Просто ЛС более эффективно, чем здесь, как мне кажется)
Ок, попробую закоротить и послушать.
вот ссылка на источник про резистор:
https://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=118991.0
И я встречал это много где, но может и дейсвительно оба выхода поднимутся. Но мне это не критично, я в А втыкаюсь всегда.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7929
  • Репутация: +2319/-17
  • Atypique
Re: Boss CE-3 просаживает сигнал по громкости Help me!)
« Ответ #7 : Февраля 24, 2019, 23:13:01 »
Выходы А и В совершенно идентичны, за исключением инвертора в цепи В, и должны иметь одинаковый уровень.

Оффлайн Димон Седун Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +8/-2
  • This_charming_man
Re: Boss CE-3 просаживает сигнал по громкости Help me!)
« Ответ #8 : Февраля 24, 2019, 23:31:58 »
нет, у выхода б больше эффекта хоруса в звуке.. он звучит иначе.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7929
  • Репутация: +2319/-17
  • Atypique
Re: Boss CE-3 просаживает сигнал по громкости Help me!)
« Ответ #9 : Февраля 25, 2019, 00:31:51 »
Проследим, как это работает.
Канал А: выход с линейки хоруса С21 -> R36 -> канал Q4 -> IC1/2; туда же подмешивание чистого через R15 -> канал Q3
Канал В: выход с линейки хоруса С21 -> R31 -> IC2/6 инверсия IC2/7 -> R28 -> канал Q5 -> IC2/2; туда же подмешивание чистого через R17.

А что у нас по замыслу делает переключатель MODE, каково его влияние?

Оффлайн Димон Седун Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +8/-2
  • This_charming_man
Re: Boss CE-3 просаживает сигнал по громкости Help me!)
« Ответ #10 : Февраля 25, 2019, 14:46:22 »
а выходе А: хорус/вибрато
в выходе Б: это хорус/чистый сигнал

... и добавил:

Потыкал паяльником, выкладываю результаты:
выпаял и закоротил Q4-все-равно звук проседает на выходе а((( когда примочка в байпасе-все равно присутствовал звук хоруса(но это так и должно быть в данном опыте, верно?
заменил электролит C7-вроде ничего не изменилось. Просадка так же есть, тембрально вроде все тоже самое
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2019, 16:18:33 от Димон Седун »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Boss CE-3 просаживает сигнал по громкости Help me!)
« Ответ #11 : Февраля 25, 2019, 16:58:55 »
В обоих режимах провисание на входе А?

Оффлайн Димон Седун Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +8/-2
  • This_charming_man
Re: Boss CE-3 просаживает сигнал по громкости Help me!)
« Ответ #12 : Февраля 25, 2019, 17:08:53 »
ЕЕЕ! я кажется его победил) Я выпаял, послушал, и вновь впаял R18. Затем решил для профилактики пропаять все гнезда и провода ведущие к плате.... и вуаля! просадка исчезла)
Но обнаружилась одна странность, про которую я наверное забыл...
когда в выходе А включен режиме хоруса(положение 2) нажимая на кнопку включения педали звук пропадает на пол-секунды и снова появляется.
Так ведь не должно быть?


... и добавил:

Блин. в режиме вибрато и вовсе звука нет( а если и есть, то  подгруженный...
На плате вроде хорошо, я ее промыл спиртом...
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2019, 18:08:39 от Димон Седун »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Boss CE-3 просаживает сигнал по громкости Help me!)
« Ответ #13 : Февраля 25, 2019, 20:23:11 »
когда в выходе А включен режиме хоруса(положение 2) нажимая на кнопку включения педали звук пропадает на пол-секунды и снова появляется.
Так ведь не должно быть?
Так быть не должно. Это, как раз, тот случай, о котором я писал - плавающие ключи в режиме вкл. требуют идеально чистой платы. Полевик должен быстро сам себя открыть. [Кому интересно: в режиме выкл. диод открывается минусом (относительно bias-a, разумеется), и ПТ принудительно закрывается. Здесь без вариантов]. Попробуйте отмыть плату изопропиловым спиртом. Ну, и сам полевик иногда глючит, попробуйте поменять его местами с Q2 - в том каскаде не сильно важна скорость вкл.

А вообще-то, лучше отнесите педаль к хорошему мастеру. Что-то мне подсказывает, что ваши попытки ремонта к добру не приведут, угробите ненароком сабж. Сори, без обид.
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2019, 20:30:33 от Tuvalu »

Оффлайн Димон Седун Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +8/-2
  • This_charming_man
Re: Boss CE-3 просаживает сигнал по громкости Help me!)
« Ответ #14 : Февраля 25, 2019, 22:04:39 »
Завтра на осциллографе проверю осциллограммы, и еще раз протру плату спец. средством из чип-дипа.
Не волнуйтесь, все будет хорошо))
Плохо покупать педали в японии=сырой воздух им добра не делает:(