Автор Тема: Champ для бас-гитары  (Прочитано 22950 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-1
  • Виктор.
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #105 : Сентября 16, 2015, 16:40:27 »
Всегда - пожалуйста. Что знаю - не утаю, а что НЕ знаю - спрошу. :)

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #106 : Сентября 16, 2015, 16:42:39 »
 Я впервые реально все понял!!! А как расчитывается транс для двухтакта? Возьмем к примеру те же лампы, то же анодное, и то же автоматическое смещение например на - 18 в.

... и добавил:

Так, прикинул по кол-ву провода. Один виток выходит от 15 до 18 см в зависимости от заполнения каркаса. Для простоты я взял 1000 витков по 15, 1000 по 16, 1000 по 17  и 1000 по 18. Получилось 660 м провода. В 100 граммах провода 0,25 - 227 метров провода. Значит мне хватит 300 г провода. Не дофига ли?

... и добавил:

Есть еще провод диаметром 0,2 по меди исходя из расчетов - его тож с запасом хватит. И вот его уже хватит где-то грамм 200, исходя из 350 метров в 100 граммах. Так что наверное попробую намотать им.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2015, 17:09:42 от Tander »

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-1
  • Виктор.
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #107 : Сентября 16, 2015, 17:23:09 »
Для двухтактного усилителя? Легко. Только, сразу, одно условие - смещение фиксированное.
Другое дело выбор между - просто пентодным включением или ультралинейным. Можно попробовать ультралинейное включение - усилитель то.... для басссссса. ;)

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #108 : Сентября 16, 2015, 17:24:07 »
По проводу для вторички, оказалось что по меди он 0,55 (нашел от него этикетку), что в принципе тоже подходит. его тоже нужно грамм 200 (в 100 граммах 47метров примерно), чтобы с запасом на выводы и отводы. )

... и добавил:

Ультралинейный - это когда от первички еще делаются отводы для сеток?

... и добавил:

фиксированное смещение - проблематично, т.к. обмотки на силовом трансе только 2, а городить огород с анодного до напряжения смещения - не очень хочется.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2015, 17:25:49 от Tander »

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-1
  • Виктор.
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #109 : Сентября 16, 2015, 17:46:52 »
Про силовой трансформатор - по подробнее.  Мощность, токи, напряжения... и это, может есть  на нём место для ма-а-а-а-ленькой обмотки. Там провод то нужен, всего 0,1 мм по меди.... Можно прямо сверху, вернее, поверх последней обмотки намотать обмоточку для смещения.

... и добавил:

Ультралинейный - это когда от первички еще делаются отводы для сеток?
Да.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2015, 17:48:24 от kdtp »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Репутация: +96/-2
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #110 : Сентября 16, 2015, 17:55:25 »
kdtp, Класс!
Пост 103 надо занести в какой-нибудь FAQ, настолько всё подробно и понятно расписано.

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-1
  • Виктор.
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #111 : Сентября 16, 2015, 18:11:07 »
razorgolf ..., спасибо..., я старался. :rolleyes:

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #112 : Сентября 16, 2015, 18:11:47 »
Транс питающий. Вторичка 1 - 350в/130мА, вторичка 2 - 6,3/2,2А

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-1
  • Виктор.
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #113 : Сентября 16, 2015, 19:12:31 »
Tander, вот смотрите. Данные, которые Вы предоставили: вторичка 1 - 350в/130мА, вторичка 2 - 6,3/2,2А.
Не много посчитаем. Предупреждаю, это так - лёгкая прикидка.
350 Вольт х 0,13 Ампера (130 мА) = 45,5 Ватта. 6,3 Вольта х 2,2 Ампера = 13, 86 Ватта.
Суммируем:  45,5 Ватта + 13,86 Ватта = 59,36 Ватта. Путь будет 60 Ватт. Если этот трансформатор правильно намотан, то у него должен быть небольшой ток холостого хода..., а следовательно у его НЕ будет сильной "просадки" при номинальной нагрузке на вторичные обмотки. Как проверить - "нормальный" или не очень этот трансформатор..., и, не слишком ли большой ток холостого хода у этого трансформатора?
Опять считаем: 60 Ватт : 220 Вольт (напряжение в сети, в Европе ведь 220 Вольт в сети?) = 0,27 Ампера. Это максимальный ток, который будет течь через первичную обмотку Вашего трансформатора..., при МАКСИМАЛЬНОЙ нагрузке (60 Ватт).  А ток холостого тока (когда нет НИ какой нагрузки на вторичных обмотках), у хороших, правильно намотанных силовых трансформаторов НЕ должен превышать 10% от максимально допустимого тока. То есть, должен быть не более 0,027 Ампер или 27 мА.
По секрету - у очень хороших силовых трансформаторов, с мощностью до 100 Ватт, ток холостого тока не более 5%..., правда, КПД у них чуть меньше, зато они не горят и не греются. 
Предположим, что Вы всё проверили (ток холостого тока) и "вписалось" в рамки "нормального" силового трансформатора.
"Поскакали" дальше.  Собираем мостовой выпрямитель и вешаем на него конденсатор. Теоретически, вы должны получить (без нагрузки): 350 Вольт х 1,41 = 493 Вольта...., многовато, блин! Ладно, предположим, что Ваша нагрузка, по току, составит не более 90 мА - как раз потребление тока однотактным усилителем на максимальной мощности. Вот интересно - если силовой трансформатор хорошо намотан (у него маленькая "просадка" по вторичным обмоткам) сколько можно, ПО ТОКУ, его нагружать? Считаем, если мы используем мостовой выпрямитель, то, 130 мА : 1,41 = 92 мА.  Что это всё значит? А вот что:
Если трансформатор "нормальный" то, после мостового выпрямителя и конденсатора, мы получим порядка 480 - 490 Вольт постоянного напряжения с номинальной токовой нагрузкой, до 90 мА...
Если ток в нагрузке будет больше..., ну, скажем 120 мА, то постоянное напряжение "просядет" до 380 - 390 Вольт...., а трансформатор будет сильно греться и "шуметь"..., а может и вовсе "обидеться". ???
 

Оффлайн agile

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +20/-2
  • Let Eat Bee!..
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #114 : Сентября 16, 2015, 20:02:37 »
Так, подпишусь на крутой мастер-класс  :good: ...

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #115 : Сентября 16, 2015, 20:15:19 »
Этот транс питающий для будущего двухтакта. В европе 230в в розетках. На однотакт транс есть, попроще чуток, и ток меньше и напряжение. Его не трогаем, там все хорошо. А че много 490? После первого же резистора или дросселя - напряжение просядет вольт на 10-15, да и под нагрузкой напряжение тож просядет чуток (я мерял на холостом, было 355в переменки), а по току остаток шильдика сказал. Транс большой, чуть больше трансов, из которых мы выходник однотакта считали.

... и добавил:

А, и могу слой вторички анодной отмотать если чо. Геморно, но возможно.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2015, 20:20:38 от Tander »

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-1
  • Виктор.
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #116 : Сентября 16, 2015, 22:43:32 »
Tander, хорошо, хорошо - я не спорю. Если силовой трансформатор Вас устраивает, то это замечательно. Как бы это сказать..., у меня несколько более "уважительное" отношение к блоку питания, и к силовым трансформаторам в частности, нежели у большинства радиолюбителей и "изготовителей" ламповых "аппаратов". Во..., блин, как сформулировал!
По моему, сугубо личному мнению, хорошо рассчитанный, спроектированный и изготовленный блок питания - это гарантия получения хорошего результата..., любого проекта.

Про выходной трансформатор для двухтактного (РР) усилителя.
Я могу на примере некоего (виртуального) двухтактного усилителя мощности, на лампах 6L6, и...., скажем, на этом же трансформаторном железе, показать (рассказать) как рассчитать выходной трансформатор для РР усилителя. В качестве отправной точки, можем взять низшую частоту полосы пропускания усилителя fн = 60 Герц. Ну..., а дальше, с усилителем, Вы справитесь сами (это - без сомнения!). Годиться?


Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #117 : Сентября 17, 2015, 01:10:04 »
Вполне! ) главное чтобы были конкретные цифры, как в предыдущем объяснении, а не только формулы (как часто бывает). И тогда я думаю будет очень понятно и прозрачно далеко не только мне. И еще раз - спасибо!

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-1
  • Виктор.
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #118 : Сентября 17, 2015, 01:19:30 »
.... главное чтобы были конкретные цифры, как в предыдущем объяснении.... 
А без этого ни как нельзя! Ещё со студенческой скамьи уяснил для себя - способ решения задачи или суть проведения лабораторной работы легче усваиваются на конкретном, живом примере!

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #119 : Сентября 17, 2015, 15:58:15 »
Кстати, а чем плохо то высокая анодка? лампы умирают же не из-за напряжения, а из-за напряжения и тока. Соответсвенно если уменьшить ток, протекающий через лампу, например увеличив катодный резистор, то будет все ок. По крайней мере таким способом я заставлял работать двухтакт на двух EL84, При анодном в 460в. И ничо - уже год работают. Звук при этом - очень и очень даже. Куда более живой, чем на стандартных 325в.

Например, при 500 вольтах анодного и токе в 40-42мА - 6L6 очень даже неплохо себя чувствует и играет. А в классе АВ - так там вообще по 25-27мА на лампу нужно для стабильного режима работы. Плюс - непосредственно на аноде будет поменьше - на трансформаторе упадет напряжение, перед трансом обычно еще резистор есть на 100-270R, отнимем еще от этого напряжение смещения, и обычную просадку транса - так что думаю по факту - между анодом и катодом будет в лучшем случае 430-450в.