Автор Тема: CHAOS 035, он же ENGL 530. Ламповый, горячий.  (Прочитано 75227 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kot-perm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 397
  • Репутация: +37/-0
Re: CHAOS 035, он же ENGL 530. Ламповый, горячий.
« Ответ #75 : Марта 02, 2018, 18:11:06 »
Толку от такого Мастера мало. Ставьте выходной буфер нормальный и после него Мастер. Буфер есть в СРТ-2, только полевик применить LND150.

... и добавил:

kot-perm, На перегрузе давить канальную громкость не получится. Звук хиреет сильно. Это основа.
Это понятно что не получится, я почему и спросил - уже стоит регулятор, и его еще одним накрывают )
А вообще не совсем понимаю, почему последний каскад не переделать в катодный повторитель ?   На своем простецком преампе оценил возможность подключение к чему угодно и мастер в конце нормальный А1М а тут по схеме смотрел смотерл - и делитель и пот с таким номиналом... куча резисторов, что ж там от звука могло остаться на выходе )
« Последнее редактирование: Марта 02, 2018, 18:13:23 от kot-perm »

Оффлайн Kulibinbig Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +240/-1
  • Эх, играть бы научиться...
Re: CHAOS 035, он же ENGL 530. Ламповый, горячий.
« Ответ #76 : Марта 02, 2018, 18:19:43 »
Ну да, с буфером оно куда кошернее будет. У меня с теорией тоже пока не всё срастается. Но потихоньку учусь.

Оффлайн Jeff Hanneman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12378
  • Репутация: +9512/-20
  • Rest in Peace Jeff Hanneman (1964 - 2013)
Re: CHAOS 035, он же ENGL 530. Ламповый, горячий.
« Ответ #77 : Марта 02, 2018, 18:22:23 »
AZG, Ясненько! Спасибо!  :alc:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89923
  • Репутация: +9877/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: CHAOS 035, он же ENGL 530. Ламповый, горячий.
« Ответ #78 : Марта 02, 2018, 18:27:45 »
kot-perm, Дело в том, что канальная громкость это не Мастер. Мастер это общая регулировка. Позволяет настраивать громкость преампа не трогая баланс каналов.

КП тут не покатит, т.п. последний каскад тоже участвует в перегрузе и по сути получится совсем другой аппарат с другим звуком. КП тут не самоцель если на то пошло.

А резисторы - нормально там все. Ну кроме выходного делителя, который давит сигнал до линейного уровня для петли. Туповатое решение как по мне. Буферизация лучше.

Оффлайн Kulibinbig Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +240/-1
  • Эх, играть бы научиться...
Re: CHAOS 035, он же ENGL 530. Ламповый, горячий.
« Ответ #79 : Марта 02, 2018, 18:49:01 »
Велосипед не изобретал. Взял с оригинальной схемы. Я про резисторы.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89923
  • Репутация: +9877/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: CHAOS 035, он же ENGL 530. Ламповый, горячий.
« Ответ #80 : Марта 02, 2018, 19:07:26 »
так тебя никто и не обвинял ???

Оффлайн kot-perm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 397
  • Репутация: +37/-0
Re: CHAOS 035, он же ENGL 530. Ламповый, горячий.
« Ответ #81 : Марта 02, 2018, 19:52:27 »
kot-perm, Дело в том, что канальная громкость это не Мастер. Мастер это общая регулировка. Позволяет настраивать громкость преампа не трогая баланс каналов.

КП тут не покатит, т.п. последний каскад тоже участвует в перегрузе и по сути получится совсем другой аппарат с другим звуком. КП тут не самоцель если на то пошло.

А резисторы - нормально там все. Ну кроме выходного делителя, который давит сигнал до линейного уровня для петли. Туповатое решение как по мне. Буферизация лучше.
да понимаю я что такое мастер)
Просто буфер каменный) не "тру"  😊
Хочется шоб ни один транзистор не прикасался к звуку, пусть даже в виде повторителя. Для петли то пофиг, педали один хрен на камнях все.

Оффлайн Kulibinbig Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +240/-1
  • Эх, играть бы научиться...
Re: CHAOS 035, он же ENGL 530. Ламповый, горячий.
« Ответ #82 : Марта 02, 2018, 20:02:46 »
Если хочется прям такого труъ, то сделать обход буфера. Хошь, с ним, хошь - мимо.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89923
  • Репутация: +9877/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: CHAOS 035, он же ENGL 530. Ламповый, горячий.
« Ответ #83 : Марта 02, 2018, 20:18:08 »
да понимаю я что такое мастер)
Просто буфер каменный) не "тру"  😊
Хочется шоб ни один транзистор не прикасался к звуку, пусть даже в виде повторителя. Для петли то пофиг, педали один хрен на камнях все.

Так делай буфер на лампе! Никто не запрещал. Любой Сенд из любой схемы что больше нравится. Но это пол баллона и что с этим делать? Плюс еще одна лампа тянет за собой габариты, вес, питание и т.п.

Полевик типа LND150 своего привносит откровенный минимум. Прозрачнее некуда. Уже признано всеми и всюду. Апологеты типа Метропулоса спокойно выпускают петли встраиваемые на них. У Фридмана штатно такая петля в ВЕ-100 и т.п. Ну вот не страдает народ. Так зачем нам страдать?

Оффлайн kot-perm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 397
  • Репутация: +37/-0
Re: CHAOS 035, он же ENGL 530. Ламповый, горячий.
« Ответ #84 : Марта 02, 2018, 20:24:05 »
Если хочется прям такого труъ, то сделать обход буфера. Хошь, с ним, хошь - мимо.
да я тут в своём (совсем другая схема) решил тумблер сделать, чтобы последний каскад из катодного в обычный счелкать... Тк один черт только в лампу втыкаю(классик 45), будут два чуть разных звука, пока голову соберу, как раз хватит
.. Заказал у торела и силовики и выходники (на пробу) пока железками буду заниматься, лазеры, фигазеры...

Оффлайн Kulibinbig Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +240/-1
  • Эх, играть бы научиться...
Re: CHAOS 035, он же ENGL 530. Ламповый, горячий.
« Ответ #85 : Марта 02, 2018, 21:21:29 »
Силовые от Торела пробовал, хорошие. Попробуешь выходной, напиши, как они.

Оффлайн kot-perm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 397
  • Репутация: +37/-0
Re: CHAOS 035, он же ENGL 530. Ламповый, горячий.
« Ответ #86 : Марта 02, 2018, 22:12:07 »
Так делай буфер на лампе! Никто не запрещал. Любой Сенд из любой схемы что больше нравится. Но это пол баллона и что с этим делать? Плюс еще одна лампа тянет за собой габариты, вес, питание и т.п.

Полевик типа LND150 своего привносит откровенный минимум. Прозрачнее некуда. Уже признано всеми и всюду. Апологеты типа Метропулоса спокойно выпускают петли встраиваемые на них. У Фридмана штатно такая петля в ВЕ-100 и т.п. Ну вот не страдает народ. Так зачем нам страдать?
та нет же) я ж не в том смысле, знаю про него, хотя заметь, "привносит откровенный минимум"! - те всетаки привносит)
Для преампа формата педали естественно не страшно, да и в целом ещё услышать надо.
Хотя тот проект который задумал, будет их только в петле использовать, в основном тракте хочу прям трушный тру)
Только выбрать не могу, то-ли от 530го отталкиваться то-ли свое наколбасить, че не придумаешь - глядь, а оно уже есть где-то)
Дизайн того же хаоса понравился, если kulibinbig не будет против, кок что от внешности стяну) гриль нравится, очень, а скворечник пока не хочу, рисую весь в железе.
Хотел спросить, тор на выходе как в целом?  не пробовал ранее, с их спецом обсудил, решили почти круговую намотку, сначала вторичку половину, потом первички а потом оставшуюся часть вторички, у меня она с отводами на 4,8,16 ом)
На лучший звук не претендую, сравнивать буду с классик 45, который тоже вполне нравится по выходу.

... и добавил:

Силовые от Торела пробовал, хорошие. Попробуешь выходной, напиши, как они.
да само собой, самому интересно было, вот и заказал, думаю даже если не вкусно будет, хоть опыт)
Ждать только долго, не так давно заказал.. А план у них до 2х мес, за то я сразу по два заказал, ещё одна идея потом есть. А пока едут, буду рисовать железки на корпус, очень ваша гриль на хаосе вставила) и вообще красавец, только верх хочу металл и чуть крупнее будет и оконечник не совсем для дома (6п3с, 6l6, el34). Хочется в кафешку вместо классика 45 тк там есть акустика а в 45ом нет перегруза)
Ещё и два транса мимо проходили, ТС-180 И ТСА-270 и небольшая горка ламп... Руки чешутся.... На даче похоже появится что-то простое и громкое)
« Последнее редактирование: Марта 02, 2018, 22:26:15 от kot-perm »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89923
  • Репутация: +9877/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: CHAOS 035, он же ENGL 530. Ламповый, горячий.
« Ответ #87 : Марта 03, 2018, 10:18:26 »
kot-perm, Это буфер и есть ЧАСТЬ ПЕТЛИ. Он не перегружает и ничего не привносит. Просто кусок почти прозрачной схемы. Если не накосячить, замена на лампу даст существенно бОльший окрас. И в случае ламповой петли надо проектирлвать аппарат с этой особенностью, а не тупо заниматься установкой блоков.

И главный вопрос - какое входное у линейного входа Классик45? Если схема заводская, то там 250К. Сабжевая схема на такое сопротивление будет лучше работать через буфер. Если твоя схема имеет КП и после него ТБ, то можно с некоторыми оговорками. Просто придется канальную громкость открывать существенно больше для хорошего звучания.

Оффлайн kot-perm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 397
  • Репутация: +37/-0
Re: CHAOS 035, он же ENGL 530. Ламповый, горячий.
« Ответ #88 : Марта 03, 2018, 11:02:15 »
kot-perm, Это буфер и есть ЧАСТЬ ПЕТЛИ. Он не перегружает и ничего не привносит. Просто кусок почти прозрачной схемы. Если не накосячить, замена на лампу даст существенно бОльший окрас. И в случае ламповой петли надо проектирлвать аппарат с этой особенностью, а не тупо заниматься установкой блоков.

И главный вопрос - какое входное у линейного входа Классик45? Если схема заводская, то там 250К. Сабжевая схема на такое сопротивление будет лучше работать через буфер. Если твоя схема имеет КП и после него ТБ, то можно с некоторыми оговорками. Просто придется канальную громкость открывать существенно больше для хорошего звучания.
не думаю что лампа сильно окрасит в режиме кп. Но даже если сможет - ей можно)
У классика моего, стоял волум 100к! Мы его ещё в личке обсуждали, я на 250 менял, потом на 500) линия в него по схеме втыкается.
Преамп в конце имеет кп и после него темброблок, заканчивается он пОтом на 500к и кстати вот тут получился весьма интересный момент, втыкая в разные головы, эта мастер громкость имеет пик в разных позициях, в классик втыкаю - 11 часов, потом сильно тухнет звук и до максимума плавно растёт но не достигает того пика! Я так понимаю, он в этом пике находит максимальное согласование. Во всякие транзисторы то 10 часов то 12 иначе вход совсем запирается.
« Последнее редактирование: Марта 03, 2018, 11:06:57 от kot-perm »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89923
  • Репутация: +9877/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: CHAOS 035, он же ENGL 530. Ламповый, горячий.
« Ответ #89 : Марта 03, 2018, 11:12:12 »
не думаю что лампа сильно окрасит в режиме кп. Но даже если сможет - ей можно)

Глупости! И да, ламп красит ощутимо сильнее. Это реальный факт. На LND получается очень прозрачная петля.

Цитировать
У классика моего, стоял волум 100к! Мы его ещё в личке обсуждали, я на 250 менял, потом на 500) линия в него по схеме втыкается.

500К входного уже ОК, можно и напрямую. В твоем случае эта громкость и будет Мастером.

Цитировать
Преамп в конце имеет кп и после него темброблок, заканчивается он пОтом на 500к и кстати вот тут получился весьма интересный момент, втыкая в разные головы, эта мастер громкость имеет пик в разных позициях, в классик втыкаю - 11 часов, потом сильно тухнет звук и до максимума плавно растёт но не достигает того пика! Я так понимаю, он в этом пике находит максимальное согласование. Во всякие транзисторы то 10 часов то 12 иначе вход совсем запирается.

да, примерно так. Плюс происходит насыщение следующего каскада и ламповый сначала компрессит, транзисторный сразу грузит.