Автор Тема: "Другой" толекс)))  (Прочитано 8507 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн demonsb

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +16/-3
Re: "Другой" толекс)))
« Ответ #15 : Октября 19, 2016, 16:14:11 »
Странно...я у него брал несколько лет назад - был такой толстенный - может даже самый толстый черный - у кайлайн черного несколько модификаций именно по толщине.

Оффлайн oleginchat

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
  • Репутация: +17/-1
  • Зарегистрированный
Re: "Другой" толекс)))
« Ответ #16 : Октября 19, 2016, 19:51:32 »
так такой и был там....Kayline Black
года не помню
и неск раз брал-одно и тоже...
в чем сомения то? он клеится ну .....клеится. неск раз его пробовал ничо нет претензий
и на обычный пва и на желтый момент столяр-в 3 раза дороже ;-))

Оффлайн ixusss Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "Другой" толекс)))
« Ответ #17 : Октября 19, 2016, 22:04:54 »
Да действительно на оф сайте много разных черных
Кстати тот который у меня на кабе что на первой фотке очень похож по текстуре на ASC44 BLACK JUNGLE BARK, там крупный такой рисунок бугристый
А тот который новый на light weight bronco близко походит

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: "Другой" толекс)))
« Ответ #18 : Октября 19, 2016, 23:04:42 »
Нормальный толекс. Черный у ерасова всегда таким и был. Никаких особых требований к поверхности не возникает. Все как обычно, в обтяжку из под эксцентрика с 400 шкуркой. И работать с ним кстати гораздо удобнее, чем с остальными каевскими толексами, особенно в плане подрезки и стыковки. Рисунок да, крупнее традиционных. Больше всего похож на оригинальный фендеровский. Плотность тканевой подложки - как на оригинальных толексах, редкое прямое плетение. Видимо просто все уже привыкли к современной трикотажке.
Что касается моментовских клеев - по прочности конечной фиксации все 4 модификации одинаковые.

Желтый - экспресс, с сокращенным временем схватывания. На практике, как ни странно, оказался самым неудобным. Может ножку к стулу им и правильнее приклеивать, но вот для кабинетного дела отбраковал. Причина - при склейке например шипового угла, не успеваешь до конца шва полностью промазать, на начале уже начинает твердеть и как потом не стягивай, получаешь разнокалиберную щель и как следствие неуправляемую геометрию. При этом он еще и стоит почти в два раза дороже 
Красный - с повышенной термостойкостью. Оно вам надо, горячие парни?
Серый - повышенная водостойкость. Ну, как-бы не лодку собираем...
Белый - стандарт. Вот его и использую в основном. И на швы и на обклеку.
Тексовский клей не пробовал, но после экспериментов с их красками обхожу эту фирму стороной.
« Последнее редактирование: Октября 19, 2016, 23:24:54 от alkuz »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: "Другой" толекс)))
« Ответ #19 : Октября 19, 2016, 23:20:50 »
alkuz, Все же не надо путать краски и клеи. УГ пользовать не стали бы... И надо брать СТОЛЯРНЫЙ или ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ. Хотя последний вроде нигде и не купить сейчас. Строительный не катит.

А водостойкость нужна, поверь опыту. Это как-раз идеальное решение.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: "Другой" толекс)))
« Ответ #20 : Октября 20, 2016, 00:45:13 »
Что характерно - ни в тех.описании на офф сайте, ни на самой упаковке "Клей ПВА Столярный Текс Универсал Профессиональный", нет никакой информации о категории влагостойкости.



Уже по подходу к информированию покупателя становиться понятно - ну просто очень солидная фирма  :crazy:
Вполне логично дополняет впечатление от несохнущих нитрокрасок  :D

Я конечно могу предположить, что AZG, про высокую влагостойкость этого клея, как обычно, знакомый менеджер это при личной беседе "мамой клялся".

Кстати, ответственные вещи, с рассчетом на "тяжелые условия эксплуатации", я на ПУР клею ;)
« Последнее редактирование: Октября 20, 2016, 00:46:46 от alkuz »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: "Другой" толекс)))
« Ответ #21 : Октября 20, 2016, 00:51:10 »
alkuz,  :pozor: Да похрену на описания! В работе все проверено, в том числе и на влагостойкость. Некоторые склеенные пробные конструкции по пол года под Питерскими дождями и солнцем. Уже фанера вся серая в ноль, а склейки держатся. Этого более чем достаточно.

Я практик и всегда им был и буду. Всяким описания доверия реально мало. В том числе и по клеям. Купили как-то 5 литров крутого столярного немецкого во всеми маркировками. Оказалось по сути как строительный с соответствующими свойствами. Если Миша не выкинул банку, сфоткаю в пятницу.

И не вижу смысла тратиться на ПУР, Тайтбонд и т.п. расфуфырку, которая к кабинетостроению не имеет никакого отношения. Да, дорого, да "круто", но итоговые свойства ничем не отличаются.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: "Другой" толекс)))
« Ответ #22 : Октября 20, 2016, 01:29:39 »
AZG, вступая в спор про категории влагостойкости, надо отчетливее понимать суть вопроса. В частности то, что кроется за буквами D1, D2, D3 и D4. И отмазы типа - "Да похрену на описания!", несолидно как-то звучат, ты вроде взросленький уже.  ;)

Так вот, к примеру та-же категория D2, присутствующая на любом из 3-х перечисленных мной выше столярных моментов, предполагает непродолжительное, (но и не маленькое - около 3 часов) нахождение тестируемого образца, непосредственно в ёмкости с водой. И при этом речь не о разрушении, а лишь о 50%, временной потере прочности этого самого клеевого шва. Но, что важно, даже при такой потере прочности, усилие разрыва клеевого шва остается сопоставимым с усилием разрыва волокон древесины.
А вот категория D3, указанная на сером моменте, предполагает нахождение до 7 дней в воде, при том-же уровне потери прочности, а для D4 не только в холодной воде, но и в кипятке. Это для банной мебели актуально, но на для кабинетов. И кстати абсолютно не уверен, что текс даже до D1 дотянет, по тому и не указывает вовсе. Хотя, готов принять то, что в кабинетном деле, учитывая конструкцию и нагрузки, даже этого будет достаточно  ;)

Что касается использования ПУР, то я и не говорил о гитарных кабинетах. Я четко оговорил именно "тяжелые условия эксплуатации", так как много чего делать приходится из совсем других областей. И поверь - итоговые свойства отличаются очень значительно.
« Последнее редактирование: Октября 20, 2016, 01:49:42 от alkuz »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: "Другой" толекс)))
« Ответ #23 : Октября 20, 2016, 01:52:32 »
alkuz, Про ПУР то понятно. На счет нахождения в воде - по сути пол года под дождями и есть постоянно в воде. Никакого разрешений клеевого шва не происходит. Иногда фанера уже начинает слоиться, а шву ничего. И прыгали и издевались - вырывает со слоями древесины. Так причем тут какие-то надписи про D и т.п.? Возможно тебя тешит, что фирма там что-то гарантирует, при этом продавая по сути аналогичный товар в три раза дороже. Обычная коммерческая практика, к сожалению.

Я вот таким надписям особо не верю и все проверяю в реалии. Я выше все описал.  ;)

И я никого не призываю выкидывать нахрен Момент или еще что. Показал альтернативу. Применять ее или нет сугубо ваше право.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: "Другой" толекс)))
« Ответ #24 : Октября 20, 2016, 08:13:52 »
...Так причем тут какие-то надписи про D и т.п.? Возможно тебя тешит, что фирма там что-то гарантирует, при этом продавая по сути аналогичный товар в три раза дороже. Обычная коммерческая практика, к сожалению.

Я вот таким надписям особо не верю и все проверяю в реалии. Я выше все описал.  ;)

AZG, много раз убеждался, что для тебя важна не истина, а что-бы последнее слово за тобой осталось. В борьбе за это ты часто, сам того не замечая, уже начинаешь нести глупости на уровне детского сада.
Так вот, для понимания сути, (вдруг и вправду не в курсе  :D) -
"надписи про D", это классификация категорий влагостойкости по DIN, т.е. жесткие требования аналогичные ГОСТу, подразумевающие обязательный инструментальный контроль.
ТЕКС производится по ТУ. т.е. говоря по русски - оценка качества на глаз, плюс минус. Отсюда и полное отсутствие упоминаний о водостойкости, просто по тому, что ее никто и не собирался контролировать.
И именно такой случай, как-раз больше попадает под твое определение "коммерческой практики".

Хотя я конечно понимаю, что в наших реалиях можно не выполнять ни-то ни то, но это уже из другой сферы.
« Последнее редактирование: Октября 20, 2016, 08:29:21 от alkuz »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: "Другой" толекс)))
« Ответ #25 : Октября 20, 2016, 09:34:56 »
alkuz, Ну под конец ты выразил единственную умную мысль. Если бы мы не проверили в реалии, я бы и не писал, что подходит и реально водостоек. Все эти "проверки" влияют на цену. И тут мы говорим не о двигателе самолета, где любое нарушение чревато, а о простом клее ПВА. Минимальную функцию они гарантируют. В том числе и по вредности и т.п. Проверка показала, что все с ним ОК и качество достаточно стабильное. Работаем с этим клеем уже пару лет, надеюсь такого срока хватает для доверия?

p.s. какое нахрен последнее слово? Ты о чем?  :o ??? Я тебя за язык не тянул опускать то, что ты не видел и не пробовал...

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: "Другой" толекс)))
« Ответ #26 : Октября 20, 2016, 09:42:27 »
p.s. какое нахрен последнее слово? Ты о чем?..
Муахаха, вот об этом самом :D
Реально как дети, право слово :D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: "Другой" толекс)))
« Ответ #27 : Октября 20, 2016, 09:43:08 »
bottle, Да ну! Нет, чтобы просто общаться...  ;)

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: "Другой" толекс)))
« Ответ #28 : Октября 20, 2016, 09:44:31 »
alkuz, как там дела в Саратове? :rolleyes:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: "Другой" толекс)))
« Ответ #29 : Октября 20, 2016, 09:48:58 »
кстати, до того как перепробовали почти все, что есть на рынке, в том числе спецклеи для толекса, спреи от 3М и т.п. "крутоту". После спреев пришлось все переклеивать, ибо со временем он просто перестает держать, хотя заявлено, что супер-сильный (вот тоже про надписи и т.п.). Спецклеи конечно хорошо, но итоговые характеристики оказались не лучше ПВА нормального при стоимости в два раза дороже Момента. Плюс развесовка неудобная, банки хватает на пару кабинетов и все. Есть варианты неплохие по результату, но очень вонючие, невозможно работать в закрытом помещении, типа 88-го клея и т.п. с толуолом.