Автор Тема: Два гибрида  (Прочитано 3346 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Qwass Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1068
Два гибрида
« : Марта 28, 2010, 14:44:10 »
Тема о “гибридах” в принципе не новая, но так как реализация проекта подошла наконец-то к логическому завершению, решил составить небольшой отчёт о проделанной работе, может кому-нибудь будет интересно и пригодится при схожих обстоятельствах.
История началась года 3 назад, когда ко мне подкатил приятель с безумной идеей по реализации динамиков, высвободившихся после обновления аппарата в ресторане, где он работает по настоящее время. Эти динамики стояли у них на средине, то есть обычные широкополосники, 63-12500 Гц. Он предложил сделать на них гитарные аппараты. Я для вида поупирался, но отказать не смог, тем более что он брал на себя столярные и отделочные работы, а мне оставалось только спаять электронику и запихнуть её вовнутрь. Расклад такой: один аппарат ему, другой мне (зная, что мой младший занимается гитарой, он был уверен, что я соглашусь). Я сильно голову не ломал, решил взять за основу испытанный способ получить приемлемую мощность при минимальных затратах, то есть усилитель на TDA7294. Порывшись в кладовке у родителей, где хранятся различные трофеи боевой юности, нашёл два скелета бывших усилителей с рабочими силовыми трансами, а это уже полдела. У другана запросы были минимальные – так как он всё равно играет через процессор, требовалось только согласовать вход по уровню сигнала и сделать выход в линию для возможной подзвучки через пульт. Для себя решил укомплектовать по полной – два канала и плюс ревер. Но… Когда проекты были почти реализованы, как то отпала в них необходимость, вернее необходимость их окончательного оформления. У приятеля с работой что-то не клеилось, кабак то на ремонт закроют, то вроде совсем, то снова откроют. Короче чехарда полная, поэтому и аппарат невостребованным простоял у меня до последнего времени. А сыну (ну и себе конечно :rolleyes:) я, увлекшись темой лампового звука, собрал агрегат для домашнего использования (http://guitarplayer.ru/index.php?topic=109507.0). Во время новогодних каникул решил вытащить двух этих монстров на свет и подумать что же с ними можно сделать ???. Прежде всего “свой” аппарат решил переделать под басовый (гитарный теперь есть, даже два - http://guitarplayer.ru/index.php?topic=119576.0). Динамик конечно не для баса, по низу от 63 Гц, но зато по верху до 125000 Гц, можно обойтись без пищалки, которую в эту конструкцию и ставить особо некуда. Почитав форумы на ГП и ГтЛабе решил попробовать варианты с ламповыми преампами. Для басового выбрал Alembic F-2B, для гитарного что-нибудь типа “Tomato”, но с темброблоком или просто “clean” канал от какого нибудь фирменного аппарата. Вот эти два “чуда” домашнего ампостроения…246145-0
Внешне они отличаются только наличием у “гитарного” линейного выхода и полной линейкой (5 шт.) светодиодов индикатора.

Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
Re: Два гибрида
« Ответ #1 : Марта 28, 2010, 15:07:03 »
ну а что очень даже!!! у меня была подобная разработка делал для репточки. алембик в преде мост на 7294 в оконце. звук для баса отличный.

только выход с алембика гаси, иначе пожжот 7294

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Два гибрида
« Ответ #2 : Марта 28, 2010, 15:38:25 »
я бы и преампы на мосфетах тогда сделал бы.НА гтлабе есть парочка тем со схемами и сэмплами.

Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
Re: Два гибрида
« Ответ #3 : Марта 28, 2010, 15:58:19 »
я бы и преампы на мосфетах тогда сделал бы.НА гтлабе есть парочка тем со схемами и сэмплами.

а вот это ошибка ибо такого звука не будет. преампы эти на мосфетах ерунда полная. а как ни крути 80% звука определяет все таки пред, и он должен быть хорош. Подобные гибриды разумный компромисс, особенно для баса.

Оффлайн Qwass Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1068
Re: Два гибрида
« Ответ #4 : Марта 28, 2010, 16:07:28 »
Басовый аппарат: усилитель сделан на шасси от Электрона-103 (может кто помнит такие - 2х30Вт, http://rw6ase.narod.ru/ej/elektron/elektron103.html ), давно сгоревшего и разобранного. Силовой тр-р “родной”, без изменений, напряжения выдаёт достаточно для нормальной работы усилителя, к сожалению анодной  и накальной обмоток нет, пришлось на преамп ставить отдельный транс. Ранее приспособленные потроха на МС (включая ревер) были выдраны, оставлен только светодиодный индикатор для контроля выходной мощности. Всё таки это не лампы, перегрузка ни к чему. Преамп Alembic собран практически по родной схеме, пришлось только подобрать делители между каскадами, для уменьшения КУ схемы. А то выхода у него до дури, а для TDA надо всего полвольта. К сборке отнёсся ответственно, найденный по случаю ТС-25 был перемотан для получения нужных вторичных напряжений, даже решил потратиться на 12АХ7 (так сказать для чистоты эксперимента). Накал переменкой, средняя точка заземлена. Анодное 295 – 310 вольт. Переключатель Bright – Deep, в положении Deep завал верхов примерно от 2500 кГц, а в положении Bright подъём примерно от 3000 Гц.246173-0 По уменьшению фона никаких дополнительных спецмер не применял, посчитал, что нормально и так. На полной громкости (при вынутом гитарном джеке) еле слышное шипение ламп (от первого каскада). Максимальная выходная мощность ( на эквивалент нагрузки 8 Ом) до ограничения  ≈ 36-37 Ватт.  Индикатор сигнализирует следующее: зелёный светодиод- Рвых ≈ 10 Ватт, жёлтый - Рвых ≈ 25 Ватт, красный - Рвых ≈ 35 Ватт. Конечно плотного низа от такого динамика ждать не приходится, да и комбик первоначально делался под гитару. Чисто по ощущениям - при постоянно горящем жёлтом уже очень громко. Начинают звенеть чашки в шкафу на кухне и вёдра на лоджии. Соседи пока молчат…  ;)но я стараюсь не злоупотреблять их терпением. Так что в целом полученным результатом доволен, для дома вполне достаточно, и даже думаю хватило бы для репетиций в небольшом помещении. ТБ довольно гибкий, вкупе с переключателем Bright – Deep и возможностями гитары позволяет нарулить вполне приемлемый звук.246163-1246165-2246167-3246169-4246171-5
Гитарный усилитель сделан по такому же принципу – усилитель мощности на базе старого усилителя (был какой-то самопал) и преамп отдельно. Небольшая разница только в используемых железках и настройке преампа. Для линейного выхода - каскад на TL071, индикатор выходной мощности – 5 светодиодов, темброблок стандартный. Выходная мощность получилась немного меньше ≈ 30÷32 Вт до ограничения сигнала (трансформатор на пару вольт меньше выдаёт “электроновского”). Переключатель Bright – Deep оставил на всякий случай, хотя в принципе он здесь не очень-то и нужен. Проблем с запуском и настройкой не было, для самоуспокоения снял АЧХ в разных положениях регуляторов. Конечно по сравнению с “басовым” аппаратом, тест RMAA показал худшие результаты, но это думаю из-за того, что много связей по питанию (поленился мотать ещё один транс), поэтому накал взят от силового транса оконечника. Анодное напряжение по схеме перевёртыша на ТС-6 (у него вторичка 2х23В). Питание каскада линейного выхода через кренки опять же от выпрямителя усилителя. При нормальных режимах TDA7294 выдаёт почти Hi-Fi характеристики (http://www.electroclub.info/invest/tda7294/hi-fi_us.htm ), но в моём случае видимо сказываются всякие “переходные” явления. Отдам аппарат на обкатку, если во время эксплуатации будут замечания по этому поводу, придётся видимо делать на преамп отдельный транс. Всё равно звучание будет определяться используемым гитарным процессором. С ламповым преампом чистый звук (напрямую) мне показался мягче и “теплее”, чем на собранном до него преде  на м/с, и что характерно - меньше фона и наводок…
246248-6246250-7246252-8246254-9246256-10
« Последнее редактирование: Марта 28, 2010, 19:06:50 от Qwass »

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5432
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: Два гибрида
« Ответ #5 : Марта 29, 2010, 00:26:59 »
Qwass, ну вот не поверю, что ты не знал: алембик ф2б = пред от фендер шоумэн + тумблер и кондёр требл шифта.
И шо было хохмить с томатой?  ;)

Оффлайн Qwass Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1068
Re: Два гибрида
« Ответ #6 : Марта 29, 2010, 22:33:28 »
Qwass, ну вот не поверю, что ты не знал: алембик ф2б = пред от фендер шоумэн + тумблер и кондёр требл шифта.
И шо было хохмить с томатой?  ;)
Хошь верь, хошь не верь, но даже не догадывался...  ???
Если сравнивать схемы, то большинство усилителей собирается на одних и тех же номиналах деталей, которые в свою очередь задают режимы ламп, и как следствие - характеристики самих усилителей. Но есть какие-то тонкости в настройке, которые и ведут в конечном итоге к характерному звучанию аппарата. В этом, как говорится - "без стакана не разобраться". Про "Томато" я конечно погорячился... :rolleyes: В итоге пред в гитарном усилке сделан по образцу Laney L5T-112, так сказать для обкатки схемотехники. Просто поступил заказ (просьба) от другого старого приятеля сваять клона понравившегося аппарата. В выходные с помощью сына попробовал позаписывать примеры звучания. Выкладываю,так сказать для полноты "отчёта".
Сначала бас...
* Bass-Slap-01.mp3 (432.23 КБ - загружено 144 раз.)
* Bass-Slap-02.mp3 (617.33 КБ - загружено 109 раз.)
* Riff.mp3 (559.43 КБ - загружено 95 раз.)
* Prosto tack.mp3 (1243.58 КБ - загружено 87 раз.)
* Schutka.mp3 (2721.14 КБ - загружено 97 раз.)
Теперь гитарный...* Guitar.mp3 (680.12 КБ - загружено 90 раз.)* Guitar-wah.mp3 (723.33 КБ - загружено 75 раз.)
И два корявых микса...
* Aksioma_vst.mp3 (666.25 КБ - загружено 110 раз.)
* velosiped-mix.mp3 (700.5 КБ - загружено 97 раз.)

« Последнее редактирование: Марта 29, 2010, 22:37:56 от Qwass »

Оффлайн Qwass Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1068
Re: Два гибрида
« Ответ #7 : Апреля 04, 2010, 22:32:35 »
В проект гитарного гибрида внесён последний штрих. Перед тем, как отдать аппарат приятелю, решил сделать ему подарок 8). Подвернулся по случаю здоровенный мешок (на работу документацию прислали), литературу разобрали, а мешок остался. Почему-то сразу появилась мысль куда его применить - сделать чехлы на аппараты. Учитывая то обстоятельство, что приятелю придётся возможно таскать аппарат на "выездные работы", и что может будет стоять подолгу в кабаке на сцене, по крайней мере хоть какая-то защита от пыли и влаги (имеются в виду тряпки уборщиц). 248147-0
Ещё не смог удержаться, начитавшись новых тем (видимо весеннее обострение - много интересующихся усилками и динамиками для акустики, пьезозвукоснимателями и подключением контрабасов) попробовал и свой аппарат в этом амплуа... Приладил пьезодатчик на гитару, подсоединил к простенькому преду на полевике, и воткнул  в усилок. Несмотря на то, что место для звучка не подбирал, прилепил "наобум", результат получился удовлетворительный (для первого раза). Думаю, если поставить более качественный "прибор", прибрать "сопли", заэкранировать, то можно получить более качественный звук. Даже записал три фрагментика, пока приятеля ждал. * Acustic guitar_1.mp3 (917.41 КБ - загружено 128 раз.)* Acustic guitar_2.mp3 (318.88 КБ - загружено 78 раз.)* Acustik guitar_3.mp3 (652.39 КБ - загружено 238 раз.)Конечно слышен фон, и наводки (в частности от мобилы), но причёсывать было некогда, потом неспеша займусь. Так что аппарат отправлен в эксплуатацию, надеюсь, что претензий к его работе не будет.