Автор Тема: Двуполярное питание лучше однополярного?  (Прочитано 2992 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Богосатана Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 155
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Привет.
Что лучше с точки зрения шума, двуполярное или однополярное питание с "виртуальной землей". Конкретно, меня интересует высокоомный преамп для синглов на TL072 или NE5532.

Есть ещё ряд вопросов.
   -Стоит задача суммировать сингл с даммикойлом не покидая корпус гитары. Суммирую, т.к. при соединении в пассиве меняется звук сингла. Лучше стоит сделать это двумя высокоомными предусилителями/буфферами и одним сумматором, или же высокоомным сумматором(если такой существует)?
   -У меня есть такой пред. на тл072. Он работает в а классе или в д классе?


пс. не нашел тему вопрос-ответ
« Последнее редактирование: Июня 27, 2020, 04:39:19 от Богосатана »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Что лучше с точки зрения шума, двуполярное или однополярное питание с "виртуальной землей".
Фиолетово. Кстати, какой смысл вы вкладываете в термин "шум"? Шум в буржуйском смысле - noise - т.е. все помехи скопом, или действительно шум (белый, фликкер и т.п.)?

   
Цитировать
-Стоит задача суммировать сингл с даммикойлом не покидая корпус гитары. Суммирую, т.к. при соединении в пассиве меняется звук сингла. Лучше стоит сделать это двумя высокоомными предусилителями/буфферами и одним сумматором, или же высокоомным сумматором(если такой существует
Не совсем понятно, что такое "высокоомный сумматор" - суммирование на высокоомных резисторах, что ли? Но, вообще-то, можно делать по-всякому, главное, сделать правильно. Но первый вариант логичней, его легче сделать малошумящим (в смысле, малошипящим).

 
Цитировать
-У меня есть такой пред. на тл072. Он работает в а классе или в д классе?
Класс D - импульсный. С чего бы это его применять в гитаре?
« Последнее редактирование: Июня 27, 2020, 05:07:14 от Tuvalu »

Оффлайн Богосатана Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 155
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Фиолетово. Кстати, какой смысл вы вкладываете в термин "шум"? Шум в буржуйском смысле - noise - т.е. все помехи скопом, или действительно шум (белый, фликкер и т.п.)?

    Не совсем понятно, что такое "высокоомный сумматор" - суммирование на высокоомных резисторах, что ли? Но, вообще-то, можно делать по-всякому, главное, сделать правильно. Но первый вариант логичней, его легче сделать малошумящим (в смысле, малошипящим).

  Класс D - импульсный. С чего бы это его применять в гитаре?
спасибо за ответ.
1. любой шум
2. я имел ввиду суммирование на оу. можно ли реализовать такой активный сумматор на одном оу, чтоб вход у него был высокоомным, ну, и суммирование чтоб проводил. хотя, все же, практичнее будет всегда иметь немного гейна под рукой.
3. энергоэффективность. такие есть, зря удивляетесь.

есть ещё пара вопросов.
спаял я рэнжмастер требл бустер. в вст версии этого девайса были настройки симуляции взаимодействия педальки и определенного вида звукоснимателей. то есть педаль может как то воздействовать на звучек? как именно это происходит? что, если поставить между ними преамп с буффером? будут ли они так же взаимодействовать, или уже по другому, или почти никак?
а если преамп без буффера?

и ещё. рэнжмастер я собрал на мп39 по этой вот схеме. нужно ли мне пересчитывать номиналы деталей под мп39 и как именно это делать (звучит, кстати, норм).

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7966
  • Репутация: +2336/-17
  • Atypique
Про Рэнджмастер тут всё расписано очень популярно:
http://www.geofex.com/Article_Folders/Rangemaster/atboost.pdf

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Цитировать
Богосатана  -У меня есть такой пред. на тл072. Он работает в а классе или в д классе?
 Tuvalu - Класс D - импульсный. С чего бы это его применять в гитаре?
 Богосатана - энергоэффективность. такие есть, зря удивляетесь.
:o

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
2. я имел ввиду суммирование на оу. можно ли реализовать такой активный сумматор на одном оу, чтоб вход у него был высокоомным, ну, и суммирование чтоб проводил. хотя, все же, практичнее будет всегда иметь немного гейна под рукой.
Для такого сумматора требуются последовательно включённые высокоомные резисторы, а это неустранимый (тепловой) шум. Можно сделать так: для каждого датчика свой пред /буфер, далее относительно низкоомные резисторы сумматора. Буферы можно делать на ПТ, сумматор - на ОУ, так будет меньше потребление, точнее, будет лучшее соотношение цена ОУ/шум /потребление.

Цитировать
3. энергоэффективность. такие есть, зря удивляетесь.
На плате из активных компонентов виден только TL072, который работает в линейном режиме и ни про какой класс D слухом не слыхивал, что означает потребление тока примерно 2,5 мА в любой схеме, хоть класса A, хоть X, Y, Z. Что бы там с обратной стороны платы ни стояло, потребление всей схемы уже будет никак не меньше этих 2,5 мА. А уже это само по себе многовато для онборд схемы.
Видимо, платка на фото - это нечто, не относящееся к гитарной электронике, и вы хотите её приспособить к гитаре? Это плохая идея, проще собрать схему с нуля, чем приспосабливать непойми что непойми как.

Цитировать
спаял я рэнжмастер требл бустер. в вст версии этого девайса были настройки симуляции взаимодействия педальки и определенного вида звукоснимателей. то есть педаль может как то воздействовать на звучек? как именно это происходит?
У бустера низкое и, притом, нелинейное входное сопротивление. Вот, оно и взаимодействует с гитарой. Как именно, долго рассказывать, лучше загнать в симулятор и самому посмотреть. Например, регулируя громкость на гитаре, получим серию отличающихся не только по уровню линий АЧХ.

Цитировать
что, если поставить между ними преамп с буффером? будут ли они так же взаимодействовать, или уже по другому, или почти никак?
Совсем по-другому. Скорее, "почти никак".

Цитировать
а если преамп без буффера?
Вы удивитесь, но и в этом случае не будет связки "бустер - гитара".
« Последнее редактирование: Июня 27, 2020, 23:31:12 от Tuvalu »

Оффлайн Богосатана Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 155
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Спасибо за разъяснения.
Плата на тл072 заявляется как гитарный пред с hi-z входом. и работает он очень тихо, частотка ровная на слух.
чуть позже нарисую схему этой платы, оцените.
« Последнее редактирование: Июня 28, 2020, 02:38:54 от Богосатана »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
   -Стоит задача суммировать сингл с даммикойлом не покидая корпус гитары. Суммирую, т.к. при соединении в пассиве меняется звук сингла. Лучше стоит сделать это двумя высокоомными предусилителями/буфферами и одним сумматором, или же высокоомным сумматором(если такой существует)?
Ну так и поставьте буфер на полевом ОУ прямо после сингла с фоноподавляющей катушкой. Все уже просуммировано же. Еще и емкость придется подобрать впараллель иначе резонанс слишком высоко будет - кабеля же нет 

Оффлайн Богосатана Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 155
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ну так и поставьте буфер на полевом ОУ прямо после сингла с фоноподавляющей катушкой. Все уже просуммировано же. Еще и емкость придется подобрать впараллель иначе резонанс слишком высоко будет - кабеля же нет
вы не поняли. звук разный, если два сразу включено. если последовательно - звук глухой, как в хамбе, если последоват -слишком звонкий. по этому и нужно активное суммирование.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
у вас есть сингл и ему последовательно фоноподавляющая катушка?
звук хамба может быть только из хамба. и никак иначе

Цитировать
если последоват -слишком звонкий.
параллельно?


отталкивайтесь от последовательного соединения. индуктивность датчика должна быть  как у фоноподавляющей катушки . сопоротивление ее - минимально.. но при наличии онборда вообще снимаются все проблемы

 
« Последнее редактирование: Июня 29, 2020, 00:18:45 от VT62 »

Оффлайн Богосатана Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 155
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
у вас есть сингл и ему последовательно фоноподавляющая катушка?
звук хамба может быть только из хамба. и никак иначе
параллельно?


отталкивайтесь от последовательного соединения. индуктивность датчика должна быть  как у фоноподавляющей катушки . сопоротивление ее - минимально.. но при наличии онборда вообще снимаются все проблемы
темный как у хамба, имею ввиду, но звучит как сингл.

в качестве дамми я использую такой же звучек, как тот, который снимает струны, но максиматьно удаленный от струн. с таким же сопротивлением и магнитами. без магнитов фонит, и, мне кажется, если витки уменьшать - хорошего подавления не получится.

Срисовать схему усилка на тл072 не могу. она двусторонняя, у меня голова кипит

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
в качестве дамми я использую такой же звучек, как тот, который снимает струны, но максиматьно удаленный от струн. с таким же сопротивлением и магнитами.
одобряю - все верно. это вообще идеал
только чем дальше этот дамми от датчика - тем хуже подавление помехи от близкого источника

 

Оффлайн Богосатана Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 155
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
если я нашел схему в интернете, но транз использую другой, нужно ли мне пересчитывать значения компоннтов? как это делать? как проэктировать платы. дайте, короче, почитать что то по этой теме. желательно кратко.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
если биполярный - то нет.. если полевой - то все весьма сложно.
ваши схемы с БП транзисторами - в топку однозначно.
накой вам транзисторы?  поставьте ОУ и будет проще и лучше

это не тот объем чтобы заморачиваться платой. паяйте на макетке. там блин 10 деталей. да хоть тот же тл72. и не надо никаких  сумматоров. соедините датчики последовательно или параллельно (тут есть свои ништяки). звук откорректируете емкостью и сопротивлением параллельно входу преампа. вроде все?
« Последнее редактирование: Июня 29, 2020, 14:47:42 от VT62 »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7966
  • Репутация: +2336/-17
  • Atypique
Забиваем в поиске onboard guitar preamp schematic
и выбираем готовый вариант, желательно фабричный :)