Автор Тема: Ерасов GTA-30R доработка  (Прочитано 3622 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yakub Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +53/-83
Ерасов GTA-30R доработка
« : Сентября 20, 2019, 21:40:17 »
Приветствую. Разговорившись с уважаемым AZG в соседней теме, решил создать отдельную тему с советами по доработке GTA-30 и его производных. Знатоки дают советы, а я по мере воплащения доработок буду выкладывать фото процесса и звук.

Итак- есть Ерасов ГТА30Р, звук раньше устраивал, но потом я попробовал его записать и разочаровался.  Чистый еще ничего, а вот перегруз никуда не годится.

Записывал шуром 57 в Фокусрайт 3, решетки с усилителя снял.  Записано с разными положениями микрофона, настройки усилителя - все на 5, звук  на 2.  Лампы новые EH и Совтек в мощнике.

Сэмплы:
https://yadi.sk/d/tyb7IDIW4hDmFQ перегруз, микрофон в центре конуса. Слышен весь песок.
https://yadi.sk/d/8TWAJbVTKebjog перегруз, ближе к середине динамика
https://yadi.sk/d/-XJe0NQM_TCoGA чистый.

Апдейт:
После доработки звук стал очень маршаловский. Записал архив различных звуков на разных гитарах: https://yadi.sk/d/KNpp82LP_s8wJA

« Последнее редактирование: Февраля 22, 2020, 16:24:31 от Yakub »

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5106
  • Репутация: +914/-108
  • The MUTILATOR
Re: Ерасов GTA-30R доработка
« Ответ #1 : Сентября 21, 2019, 01:49:14 »
В свое время переделывали перегруз гта70 в ректу, результат был очень приличный ;)

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 272
  • Репутация: +18/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ерасов GTA-30R доработка
« Ответ #2 : Сентября 21, 2019, 08:42:28 »
 можно начать с припайки к динамику конденсатора 1-5uF, примерный результат в файле gta_center1C,
 
либо ещё более сильный фильтр  с индуктивностью схема в этой теме
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=410113.msg11273861#msg11273861
 только немного другие номиналы потребуются для этого динамика, L=0.8mH C2=5uF C1=2.5uF

 результат фильтра gta_center1CL
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2019, 08:46:25 от впальто »

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5106
  • Репутация: +914/-108
  • The MUTILATOR
Re: Ерасов GTA-30R доработка
« Ответ #3 : Сентября 21, 2019, 08:50:43 »
впальто, это костыли

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 272
  • Репутация: +18/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ерасов GTA-30R доработка
« Ответ #4 : Сентября 21, 2019, 10:38:14 »
  емкость не костыль точно также получается из межвитковой емкости трансформатора, можно купить пару штук разных трансформаторов на 50-100тысруб и переставлять их, но тоже самое сделают конденсаторы за 100рублей

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 77060
  • Репутация: +6411/-1371
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ерасов GTA-30R доработка
« Ответ #5 : Сентября 21, 2019, 11:08:28 »
впальто,  :pozor: :7: не надо там ничего к динамику паять! Там все глубже и без костылей.

... и добавил:

Yakub, Итак, по пунктам что надо сделать:
- осматриваем нутро аппарата, оцениваем комплектацию. Если аппарат старый, то с пристрастием.
- в зависимости от бюджета смотрим на пленочные емкости. Все, что отечественное, меняем не глядя. Если там зеленые орбиты, то меняем по желанию, они в целом неплохи. На что менять - тут вопрос еще тот. Смотря что доступно. Тем более не все встает по габаритам. Самое главное, что диэлектрик должен быть полиэстер, лавсан и т.п. Полипропилен можно, если хотим переделать в Ректу или Боггарт или еще что с ультра-модерном. Если хотим остаться в ключе маршаллоида, то полиэстер.
- катодные электролиты меняем однозначно и на что-то нормальное. Минимум Жамикон или Самва. Можно поставить выводной тантал, будет даже получше. Они только на чистом. Емкость можно увеличить до 10-22 мкФ, будет ближе к Фендеру.
- на чистом кондер брайта можно поднять до 100-150 пик, будет приятнее.
- на брайтах и в анодах фазика керамику синюю
- в темброблоках и середине схемы сильвермику (качетсвенную слюду), хуже пленку или синюю керамику.

Перегруз:
- отвод после первого каскада на перегруз переделываем так - резистор 220К меняем на пленку 4н7 высоковольтную. А после него вместо конденсатора 2н2 типовой фильтр 470 пик+470к.
- в катоде второго каскада конденстор 0.68мкФ, там обязательно пленку.
- регулятор гейна меняем на одиночный А1М вместо сдвоенного. Вместо второй половинки собираем простой делитель 470+470к. Пожно на верхнюю половину попробовать параллельно конденсатор от 100 до 470пик. будет ярче если это надо.
- на первый гейн можно повесить типовой для маршаллоидов кондер в 1н0, но тут тоже на вкус и цвет. кому звук ярче, а кому темнее. Я предпочитаю его ставить. Появляется вкусная кусачесть перегруза.

Петля и ревер: если они не нужны, то лучше всю секцию заглушить полностью, звук реально станет сильно лучше. Если все же нужны, то там и улучшать особо нечего, кроме простой прочистки комплектации. Я бы лучше туда собрал петлю на LND150 с данного форума. Очень адекватное решение. После нее Мастер-громкость на мощник и можно жить спокойно.

Мощник:
- переделываем фазик в типовой Маршалловский длиннохвост с Презенсом. Да, часть придется делать навесом на плате, но оно того стоит. Это основное, что даст разницу по общему характеру звука. Там в оригинале собрано некое подобие ВОКС-фазика с приделанной цепью ООС, работает это не очень. Или надо удалять цепь ООС и будет все сильно лучше или если  с ООС, то длиннохвост. Перепахивать там не много, просто поменять номиналы, перекинуть нижний вывод будущего резистора 10К на место ввода ООС и все.
- если хотим придавить лишние паразитные ВЧ, то пикушку между анодами фазика увеличиваем до 100-150 пик. А не лепить хрень на динамик.
- обязательно ставим перед мощником Мастер-громкость. Если мы оставили родную петлю с ревером, то просто с ввода сигнала с преампа пот А250К по реостатной схеме на землю. Тогда будет возможность правильно качнуть преамп, что тоже залог хорошего звука.

Питание: лучше заменить все электролиты на более качественные и свежие. По анодке особенно, все 10 мкФ заменить на 22 мкФ. На вторые сетки лучше поставить 47 мкФ. Параллельно первому электролиту поставить резистор разряда 220К на 1 ватт. Будет меньше мучений с обслуживанием.

Если хотим кардинального улучшения, можно сунуться на более глубокую переделку мощника с питанием и т.п.
- вместо 4-ки 84-х ставим пару 6П6С, 6П3С-Е, 5881 переточкой посадочного на пару октальных панелек и удалением 4-х панелек от 84-к.
- на вторые сетки 470 ом
- смещение можно как оставить автомат с резистором 240-250 ом 5-10 ватт, но лучше переделать на фиксу. Поверьте, разница есть.
- для фиксы откидываем точку между 220К на подвод смещения. Катоды выходных ламп через резисторы 1 ом на землю.
- питание фиксы собираем довольно просто. Тут уже проскакивал схем с двумя конденсаторами от анодной обмотки с гашением излишка и мостовым выпрямителем. Не лучшее решение, но рабочее. Затем типовая схема по Маршаллу с подстроечником. Диапазон надо получить примерно от -35 до -45 вольт. Но по любому рпидется диапазон подстраивать под свои лампы.
- если мы убрали всю полупроводниковую часть, то есть хороший шанс поднять анодку. Меняем первый электролит на 100 мкФ 450В и все остальные электролиты тоже на 450В. Вторичку на выпрямитель низковольтки отсоединяем от платы и цепляем ее последовательно с анодной обмоткой. Ток там везде одинаков, никаких проблем. Получаем 280В переменки, что даст примерно 400В постоянки. Дадите дыхания этому аппарату.
- ток смещения рассчитывается по стандартной методике, никаких нюансов.

ну и смотрите какой динамик. Если там Севенти 80, то можно потом разогнаться на что-то получше. так же встречались с Т100 - там и так все вполне норм.
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2019, 19:51:11 от AZG »

Оффлайн Yakub Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +53/-83
Re: Ерасов GTA-30R доработка
« Ответ #6 : Сентября 21, 2019, 12:41:45 »
Благодарю за подробнейший ответ! Пока кардинально переделывать мощник я не буду, начну с замены кондеров итд. Петля эффектов не нужна, ревер использую.
Что такое маршаловский длиннохвост?
Динамик  G12-T100. Нужно найти схему, на ней начертать все изменения для наглядности, и составить список компонентов под замену. На сайте ерасова схем 30ки больше нет, кто там из производных наиболее близок к нему?

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9964
  • Репутация: +1227/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Ерасов GTA-30R доработка
« Ответ #7 : Сентября 21, 2019, 13:05:33 »
Что такое маршаловский длиннохвост?

фазоинвертор)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 77060
  • Репутация: +6411/-1371
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ерасов GTA-30R доработка
« Ответ #8 : Сентября 21, 2019, 17:36:51 »
Схемы:

... и добавил:

Да, пот ЭФФЕКТ прекрасно подойдет для Мастер-громкости.
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2019, 18:11:10 от AZG »

Оффлайн Yakub Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +53/-83
Re: Ерасов GTA-30R доработка
« Ответ #9 : Сентября 21, 2019, 18:18:02 »
Схемы:
Благодарю!

фазоинвертор)
  Ясно)

https://drtube.com/schematics/marshall/1959pwrm.gif такой фазик?

Начал с чистки и разборки апарата, чтобы вынуть нутро, нужно отпаять динамик. На вскидку повреждений не видно.
Заодно внес первую модификацию - перепаял динамик на джек разьем, чтобы можно было использовать как кабинет.






Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 77060
  • Репутация: +6411/-1371
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ерасов GTA-30R доработка
« Ответ #10 : Сентября 21, 2019, 18:44:03 »
Yakub, Лучше возьми схему 2203 Маршалла. Оно ближе всего к нужному.

По нутру - более-менее для тех лет. Орбиты есть, можно их оставить на начальном этапе. Электролиты Жамикон для первого этапа можно и оставить Но по возможности проверить на емкость. ЭЛЗЭТ-ы менять однозначно.

Я совсем забыл про пикушные емкости!!! Итак, надо:
- на брайтах и в анодах фазика керамику синюю
- в темброблоках и середине схемы сильвермику (качетсвенную слюду), хуже пленку или синюю керамику.

Оффлайн Yakub Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +53/-83
Re: Ерасов GTA-30R доработка
« Ответ #11 : Сентября 21, 2019, 19:28:11 »
Yakub,

 ЭЛЗЭТ-ы менять однозначно.

- на брайтах и в анодах фазика керамику синюю

Нашел схему 2203.  Что такое ЭЛЗЭТ? Вопрос возможно дурацкий, но я не нашел расшифровки в гугле.

Это которые на 100п в брайте и 47п в аноде 12ат7 ? Почему бы сюда не поставить silver mica, благо на ТТ она есть этих номиналов?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 77060
  • Репутация: +6411/-1371
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ерасов GTA-30R доработка
« Ответ #12 : Сентября 21, 2019, 19:50:18 »
Нашел схему 2203.  Что такое ЭЛЗЭТ? Вопрос возможно дурацкий, но я не нашел расшифровки в гугле.

Это название электролитов. Смотри надписи на плате мощника.

Цитировать
Это которые на 100п в брайте и 47п в аноде 12ат7 ? Почему бы сюда не поставить silver mica, благо на ТТ она есть этих номиналов?

потому как требуется более широкополосная работа в этих местах. В Брайте для более живого звучания, а фазике для подавления ВЧ.

Оффлайн Yakub Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +53/-83
Re: Ерасов GTA-30R доработка
« Ответ #13 : Сентября 21, 2019, 20:34:50 »
 Ясно. Буду курить схемы. Наверняка в процессе возникнет еще много вопросов

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 77060
  • Репутация: +6411/-1371
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ерасов GTA-30R доработка
« Ответ #14 : Сентября 21, 2019, 21:06:30 »
Для этого и топик. Успехов!