Автор Тема: Есть ли смысл делать каб Mesa Boogie Thiele 1x12 ?  (Прочитано 7876 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rockfor Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +8/-0
Re: Есть ли смысл делать каб Mesa Boogie Thiele 1x12 ?
« Ответ #15 : Июля 27, 2012, 01:09:07 »
Gunpowder, Я делал себе кабинет 2х12 с динами Гринбек, был чертеж, с него брал почти все размеры. Длина 73, глубина 34, высоту точно не помню, но вроде 50. Фанера 18, крепление динамика внутри, задняя стенка полуоткрытая. Так вот, в результате звук мне не понравился, присутствовал неприятный "пылесосно- носовой" тон в области низкой середины, думаю на 600-800 герц. Когда отключал один динамик, другой играл значительно чище. В самих динамиках проблем не было, абсолютно новые, отключал по очереди. Думал, что такой призвук как то связан с кручением фазы, может конструкция каба была не совсем правильной. Хотя, что там конструировать, не хай фай же. Вроде делал по уму а получилось не фонтан. В результате каб был продан(теперешний владелец доволен  ???), один динамик тоже.
 К чему я все это. Блин! Есть не совсем удачный опыт постройки. Второй раз западло на грабли то наступать. Вот по этому и спрашиваю вас, какой нормальный проверенный вариант постройки каба, из личного опыта таззать.
Если на счет музыки, то играю много на чистом звуке, легкий овер тоже есть. Короче - блюз-джаз-фанк  :)

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Есть ли смысл делать каб Mesa Boogie Thiele 1x12 ?
« Ответ #16 : Июля 27, 2012, 01:48:47 »
600-800 Гц, для реакции объема ящика как-то многовато...  ???

Оффлайн Gunpowder

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Репутация: +181/-1
Re: Есть ли смысл делать каб Mesa Boogie Thiele 1x12 ?
« Ответ #17 : Июля 27, 2012, 01:52:38 »
Gunpowder, Я делал себе кабинет 2х12 с динами Гринбек, был чертеж, с него брал почти все размеры. Длина 73, глубина 34, высоту точно не помню, но вроде 50. Фанера 18, крепление динамика внутри, задняя стенка полуоткрытая. Так вот, в результате звук мне не понравился, присутствовал неприятный "пылесосно- носовой" тон в области низкой середины, думаю на 600-800 герц. Когда отключал один динамик, другой играл значительно чище. В самих динамиках проблем не было, абсолютно новые, отключал по очереди. Думал, что такой призвук как то связан с кручением фазы, может конструкция каба была не совсем правильной. Хотя, что там конструировать, не хай фай же. Вроде делал по уму а получилось не фонтан. В результате каб был продан(теперешний владелец доволен  ???), один динамик тоже.
 К чему я все это. Блин! Есть не совсем удачный опыт постройки. Второй раз западло на грабли то наступать. Вот по этому и спрашиваю вас, какой нормальный проверенный вариант постройки каба, из личного опыта таззать.
Если на счет музыки, то играю много на чистом звуке, легкий овер тоже есть. Короче - блюз-джаз-фанк  :)

Грабли они все время разные :)

По видимым граблям в 2х12:

1) Кручение фазы могло бы быть, если бы дыра в заднице работала как фазоинвертор. Что при таких размерах вряд ли. Но даже если это так, то проблема полностью решалась бы съемом задней стенки.

2) Возможная причина - резонанс длинных стенок 73х34 или баффла как пластин с закрепленными краями. Лечение - установить по центру распорку на 0.5 мм длинее.

3) Еще возможная причина - стоячие волны, наибольшие моды которых которых в твоем случае составляют 200, 350 и 500Гц. Лечится слоем синтепона вдоль стенок.

На эти же грабли ты вряд ли наступишь, т.к. в 1х12 резонансы и стояки уедут по частотам вверх.

П.С. Я уже наилучший наиуниверсальный вариант по своему мению высказал.

П.П.С. Для блюза также горячо рекомендую Дамбло-каб с овальным портом. Он так поет по нижней середине... Но это фазоинвертор со всеми геморойными последствиями  :7:

Оффлайн Rockfor Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +8/-0
Re: Есть ли смысл делать каб Mesa Boogie Thiele 1x12 ?
« Ответ #18 : Июля 27, 2012, 02:30:47 »
Gunpowder, И опять спасибо тебе за ответ, коротко и ясно. Плюсанул бы с удовольствием, если бы мог.
 Ты рекомендуешь Месу, не вижу смысла не доверять твоей рекомендации  :) Мне тоже кажется что это хороший вариант.
 Попробую составить приблизительные размеры. Одного пока не углядел. Там динамик по центру, но смещен вверх или как?

... и добавил:

600-800 Гц, для реакции объема ящика как-то многовато...  ???
Ну может я и ошибся на счет именно этих частот так как точных показателей не снимал. Но мне интуитивно так казалось. А вот бубнения на низких частотах не было.
П.С. Ухо более менее тренировано, работал в коммерческой студии.  :)
« Последнее редактирование: Июля 27, 2012, 02:38:11 от Rockfor »

Оффлайн Генн

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 389
  • Репутация: +63/-4
  • dgj-dgj fan!
Re: Есть ли смысл делать каб Mesa Boogie Thiele 1x12 ?
« Ответ #19 : Января 24, 2021, 00:03:12 »
Нет никаких лотерей. Все и так понятно.

Mesa Thiele (он же Electro-Voice TL806, но с чуть изменными линейными размерами под голову Марк 3) - стоит делать под динамик EVM12l и Fane Studio.

Под обычные гитарники - почти бессмысленно. Ибо:
1) обычный гитарник требует большого объема каба, а Тиль этим похвастаться не может.
2) обычный гитарник практически не почувствует фазонвертор, так как его почувствует ЭВМ или Фейн Студио. Причина - частота настройки порта-фазоинвертора на октаву ниже собств. частоты динамика.

Почти исключение - Винтаж 30 из распространенных гитарников будет наиболее чувствительным к наличию порта в Тиле.

П.С. Если ничего не понял - спрашивай.
Подтверждаю. Собрал такой кабинет. Не послушал умных людей. Поставил legend V12.  Низов от слова "овер до хрена".

Онлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6498
  • Репутация: +1658/-205
  • The MUTILATOR
Re: Есть ли смысл делать каб Mesa Boogie Thiele 1x12 ?
« Ответ #20 : Января 24, 2021, 14:40:48 »
Генн, заткни фазик

Оффлайн Владислав Утюмов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +34/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Есть ли смысл делать каб Mesa Boogie Thiele 1x12 ?
« Ответ #21 : Января 24, 2021, 20:09:59 »
Может подскажет кто... В каб 4х12 хочу поставить два гринбэка. Какие траблы могут быть? По задней стенке есть поролон. И что сделать с двумя оставшимися отверстиями? У меня три варианта:
1 - зашить фанерой
2 - оставить дыры
3 - оставить неподключенные динамики - там сейчас что-то широкополосное стоит.

... и добавил:

ПС я и не думал спрашивать, но вот почитал ветку и задумался...
« Последнее редактирование: Января 24, 2021, 20:12:26 от Владислав Утюмов »

Онлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6498
  • Репутация: +1658/-205
  • The MUTILATOR
Re: Есть ли смысл делать каб Mesa Boogie Thiele 1x12 ?
« Ответ #22 : Января 24, 2021, 22:17:12 »
Неподключенные динамики тоже будут играть. Вопрос как. Я бы наглухо заделал дыры ДСП т.к более глухое.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89900
  • Репутация: +9863/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Есть ли смысл делать каб Mesa Boogie Thiele 1x12 ?
« Ответ #23 : Января 24, 2021, 22:21:16 »
Владислав Утюмов, Гринбеки по диагонали. Остальное зашить. Объема и так многовато. Пассивные излучатели будет еще хуже.

M1g, С типовой ТЛ-кой будет не але, объем слишком мал. Про это выше и Gunpowder все правильно написал. Есть увеличенная как у Месы, там более-менее с затыканием фазиков.

Оффлайн Генн

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 389
  • Репутация: +63/-4
  • dgj-dgj fan!
Re: Есть ли смысл делать каб Mesa Boogie Thiele 1x12 ?
« Ответ #24 : Января 24, 2021, 22:39:19 »
M1g, С типовой ТЛ-кой будет не але, объем слишком мал. Про это выше и Gunpowder все правильно написал. Есть увеличенная как у Месы, там более-менее с затыканием фазиков.
Таки, стоит поменять на Fane Studio 12L?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89900
  • Репутация: +9863/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Есть ли смысл делать каб Mesa Boogie Thiele 1x12 ?
« Ответ #25 : Января 24, 2021, 23:01:08 »
Таки, стоит поменять на Fane Studio 12L?

Если найдете, то можно. Так же пойдут и другие клоны ЕВМ. Если хочется не шибко дорого и достойно - Jensen Raptor.

Легенду низ от портов не нужен, у него своего низа много. Вот и получается БУБУБУ.

Оффлайн Генн

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 389
  • Репутация: +63/-4
  • dgj-dgj fan!
Re: Есть ли смысл делать каб Mesa Boogie Thiele 1x12 ?
« Ответ #26 : Января 24, 2021, 23:07:24 »
Если найдете, то можно. Так же пойдут и другие клоны ЕВМ. Если хочется не шибко дорого и достойно - Jensen Raptor.

Легенду низ от портов не нужен, у него своего низа много. Вот и получается БУБУБУ.
AZG, спасибо. А какой конкретно Jensen Raptor? Эквалайзер графический не спасет ситуацию?

... и добавил:

Еще думаю, может из закрытого сделать полуоткрытый со стороны ФИ?
« Последнее редактирование: Января 24, 2021, 23:11:42 от Генн »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89900
  • Репутация: +9863/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Есть ли смысл делать каб Mesa Boogie Thiele 1x12 ?
« Ответ #27 : Января 24, 2021, 23:21:50 »
AZG, спасибо. А какой конкретно Jensen Raptor? Эквалайзер графический не спасет ситуацию?

... и добавил:

Еще думаю, может из закрытого сделать полуоткрытый со стороны ФИ?

Не надо ломать кабинет. Эквалайзер тут бесполезен.

Раптор один, других нет. По сопротивлению как более удобно.

Оффлайн Генн

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 389
  • Репутация: +63/-4
  • dgj-dgj fan!
Re: Есть ли смысл делать каб Mesa Boogie Thiele 1x12 ?
« Ответ #28 : Января 24, 2021, 23:36:26 »
В начале темы говорилось, что где-то, как-то vintage 30 можно пристроить? Или нет?

... и добавил:

Eminence Wizard?
« Последнее редактирование: Января 24, 2021, 23:48:53 от Генн »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89900
  • Репутация: +9863/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Есть ли смысл делать каб Mesa Boogie Thiele 1x12 ?
« Ответ #29 : Января 25, 2021, 00:22:59 »
В начале темы говорилось, что где-то, как-то vintage 30 можно пристроить? Или нет?

Eminence Wizard?

Это классические динамики и в ТЛ-ку не очень. В30 можно китайца, низа не шибко много и бубнить не будет. Порты даже помогут больше плотности снять.