Автор Тема: Есть ли смысл делать каб Mesa Boogie Thiele 1x12 ?  (Прочитано 6802 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rockfor Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +8/-0
Ребят, интересует ваше мнение на счет такого кабинета  http://www.mesaboogie.com/Product_Info/Guitar%20Cabinets/COMPACTcabs/Thiele-1x12-LG.htm
Руки чешутся сделать себе каб 1х12. Хотел найти нормальный чертеж, что бы  на глаз  не делать, но пока толкового не нашел. Попался мне Електровойсовский чертеж саба 1х12, который по сети гуляет http://www.carltonguitars.com.au/resources/docs/TL806_builders_plans.pdf
Люди говорят что это как раз и есть Mesa Boogie Thiele и часто  обсуждают этот чертеж на буржуйских форумах.
Как думаете, пойдет? Немного смущает, что там фазоинвертор. Люди пишут что можно все делать по размерам, только не ставить заглушку на фазик, как в чертеже нарисовано.
И еще, у меня динамик Celestion Greenback. Как он будет звучать в такой конструкции?  Мнения?
 В столярном деле я не новичек, есть необходимый инструмент, мастерская. Так же имеется некий запас 18 мм фанеры еще советских времен. Из тех же времен есть и фанера 22 мм, тяжеленная. Вот из нее можно сделать внешний корпус :crazy:А внутренние перегородки из 18 мм. Конструкция может получится неподьемная, зато монументально  8)
 Как думаете, стОит делать такой каб (с учетом моего динамика) или сделать что нибудь более простое, классическое ?

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4015
  • Репутация: +649/-9
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Есть ли смысл делать каб Mesa Boogie Thiele 1x12 ?
« Ответ #1 : Июля 26, 2012, 08:13:55 »
Кабинет с фазоинвертером рассчитывается под параметры конкретного динамика. Геометрия порта строго зависит как минимум от трех индивидуальных параметров конкретного динамика (TS). EV рассчитывала этот корпус под свой динамик. Mesa тоже вполне конкретный динамик использует. Все остальные динамики в этом корпусе - лотерея  ???.
И 22 фанера на гитарный кабинет явный перебор. Думаю 18 и то многовато, разве что на басовый.

Оффлайн Rockfor Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +8/-0
Re: Есть ли смысл делать каб Mesa Boogie Thiele 1x12 ?
« Ответ #2 : Июля 26, 2012, 18:56:28 »
alkuz, Я понимаю, что есть определенный риск, лотарея. Но в том чертеже ,и у Месы не совсем фазоинвертор. Не знаю, как правильно называется такая конструкция, но вроде портед каб. Видел на форумах картинки, где люди делали такой каб и пихали туда Селейшн В30, Еминенс. Отзывы очень неплохие. Еще читал, что такую конструкцию считают одной из лучших для 1х12. Вот это и заинтриговало. :hmmm:
 НА счет фанеры 22 мм пашутил, а вот 18 мм вполне идет на гитарные кабинеты. ИМХО это даже априори....
Все кабинеты что я видел - фанера 18мм. Сам делал из такой 2х12 полуоткрытый.

Оффлайн Gunpowder

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1102
  • Репутация: +181/-1
Re: Есть ли смысл делать каб Mesa Boogie Thiele 1x12 ?
« Ответ #3 : Июля 26, 2012, 21:34:02 »
Нет никаких лотерей. Все и так понятно.

Mesa Thiele (он же Electro-Voice TL806, но с чуть изменными линейными размерами под голову Марк 3) - стоит делать под динамик EVM12l и Fane Studio.

Под обычные гитарники - почти бессмысленно. Ибо:
1) обычный гитарник требует большого объема каба, а Тиль этим похвастаться не может.
2) обычный гитарник практически не почувствует фазонвертор, так как его почувствует ЭВМ или Фейн Студио. Причина - частота настройки порта-фазоинвертора на октаву ниже собств. частоты динамика.

Почти исключение - Винтаж 30 из распространенных гитарников будет наиболее чувствительным к наличию порта в Тиле.

П.С. Если ничего не понял - спрашивай.

Оффлайн Azatto

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 481
  • Репутация: +22/-1
Re: Есть ли смысл делать каб Mesa Boogie Thiele 1x12 ?
« Ответ #4 : Июля 26, 2012, 22:01:57 »
Кто-нибудь вообще играл в этот Thiel?  Стоит ли так заморачиваться с оформлением и необычными динамиками?

Оффлайн Gunpowder

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1102
  • Репутация: +181/-1
Re: Есть ли смысл делать каб Mesa Boogie Thiele 1x12 ?
« Ответ #5 : Июля 26, 2012, 22:30:10 »
Играли, конечно.
Например я играл в весьма точный клон ТЛ806 с EVM и G12H30.
Форумчанин anton_faser слушал ТЛ806 с Mesa Black Shadow и Vintage 30.
Думаю и другие тоже...

Оффлайн Rockfor Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +8/-0
Re: Есть ли смысл делать каб Mesa Boogie Thiele 1x12 ?
« Ответ #6 : Июля 26, 2012, 22:43:00 »
Gunpowder, Спасибо за развернутый ответ. Из написанного тобой я понял все.
Тогда какую конструкцию 1х12 лучше использовать для моего Гринбека? Отдаю предпочтения ЗЯ. Или все таки лучше полуоткрытый или стенку с двух половинок?
Может есть чертежик проверенный, был бы благодарен.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 82040
  • Репутация: +7658/-1390
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Есть ли смысл делать каб Mesa Boogie Thiele 1x12 ?
« Ответ #7 : Июля 26, 2012, 22:51:14 »
Gunpowder, С фазиками пробовали много чего - все чувствительны. Просто у В30 есть проблемка с мятым низом, вот там и исправляется сей косяк. Ухо слышит сразу. У более толковых динамиков просто повышается плотность и отдача по низам.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4015
  • Репутация: +649/-9
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Есть ли смысл делать каб Mesa Boogie Thiele 1x12 ?
« Ответ #8 : Июля 26, 2012, 22:54:53 »
Gunpowder, Спасибо за развернутый ответ. Из написанного тобой я понял все.
Тогда какую конструкцию 1х12 лучше использовать для моего Гринбека? Отдаю предпочтения ЗЯ. Или все таки лучше полуоткрытый или стенку с двух половинок?
Может есть чертежик проверенный, был бы благодарен.

Кабинет Marshall 1974CX какраз под гринбек сделан.




Оффлайн Gunpowder

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1102
  • Репутация: +181/-1
Re: Есть ли смысл делать каб Mesa Boogie Thiele 1x12 ?
« Ответ #9 : Июля 26, 2012, 23:04:24 »
Gunpowder, С фазиками пробовали много чего - все чувствительны. Просто у В30 есть проблемка с мятым низом, вот там и исправляется сей косяк. Ухо слышит сразу. У более толковых динамиков просто повышается плотность и отдача по низам.

Я не против фазиков как таковых с гитарниками. Ты ж знаешь. Главная проблема несовместимости Тиля с гитарными динами - небольшой объем, как следствие повышение резонансной частоты до 160-190Гц - откуда неправильный палм и пр. прелести. Фазик в Тиле действительно поднимет на пару децибел НЧ около 75 Гц, но проблему с высоким резонансом это не спасет.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 82040
  • Репутация: +7658/-1390
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Есть ли смысл делать каб Mesa Boogie Thiele 1x12 ?
« Ответ #10 : Июля 26, 2012, 23:05:46 »
Gunpowder, Вот с этим я как бы не спорил и полностью согласен.

Оффлайн Gunpowder

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1102
  • Репутация: +181/-1
Re: Есть ли смысл делать каб Mesa Boogie Thiele 1x12 ?
« Ответ #11 : Июля 26, 2012, 23:21:12 »
...Тогда какую конструкцию 1х12 лучше использовать для моего Гринбека? Отдаю предпочтения ЗЯ. Или все таки лучше полуоткрытый или стенку с двух половинок?...

В принципе по параметрам гринбек вписывается как в ЗЯ, так и в ОЯ. Поэтому выбирать можно исходя из играемой музыки: рок/метал -> ЗЯ, блюз/фанк -> ОЯ. Разница будет заметна в первую очередь в том как каб играет НЧ. Очень желательно не пожадничать на объем и линейные размеры и сделать каб минимум в 50 л.

Снимаемая стенка как раз вполне гибкое решение. Лично я бы сделал копию такого - http://www.mesaboogie.com/Product_Info/Guitar%20Cabinets/COMPACTcabs/WidebodyOB-1x12-LG.htm - но добавил снимаемую половинку.

Кабинет Marshall 1974CX какраз под гринбек сделан...

Поддерживаю.

Может AZG еще что посоветует.

Gunpowder, Вот с этим я как бы не спорил и полностью согласен.

А не поделишься инсайдерской информацией: вы в фазоинверторном кабе с каким литражем и настройкой порта на сколько Гц дины отслушивали? Помнится у Вассаго еще сравнение динов было на таком кабе.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 82040
  • Репутация: +7658/-1390
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Есть ли смысл делать каб Mesa Boogie Thiele 1x12 ?
« Ответ #12 : Июля 26, 2012, 23:25:58 »
Gunpowder, В сравнении мы фазики не перенастраивали. Настройка была по умолчанию на Мановар. Литраж только завтра смогу сказать. Не все динамики адекватно отработали низы в таком варианте. Что заметил, Фейны в целом везде и всюду звучат хорошо.

Я на данный момент расчетами не занимаюсь, все фазики Миша сам обсчитывает.

Оффлайн Gunpowder

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1102
  • Репутация: +181/-1
Re: Есть ли смысл делать каб Mesa Boogie Thiele 1x12 ?
« Ответ #13 : Июля 26, 2012, 23:30:09 »
Gunpowder, В сравнении мы фазики не перенастраивали. Настройка была по умолчанию на Мановар. Литраж только завтра смогу сказать. Не все динамики адекватно отработали низы в таком варианте. Что заметил, Фейны в целом везде и всюду звучат хорошо.

Я на данный момент расчетами не занимаюсь, все фазики Миша сам обсчитывает.

AZG, сенкс. Я точные значения не спрашиваю, а так, на глаз... так сказать оценить куда пошла конструкторская мысль. Ибо тут все таки подходы явно не хай-файные, а скорее всего подогнано на слух.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 82040
  • Репутация: +7658/-1390
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Есть ли смысл делать каб Mesa Boogie Thiele 1x12 ?
« Ответ #14 : Июля 26, 2012, 23:50:23 »
Gunpowder, Ну так и есть. Завтра посмотрю литраж.