Автор Тема: Fulltone OCD - поломка, паразитное жужжание  (Прочитано 1337 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NotSoOld Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +0/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Доброго времени суток. Достаточно давно собрал OCD Fulltone по проверенной схеме из интернета, педаль работала отлично. Однако совсем недавно что-то случилось с платой, вернее, с одним из компонентов, и теперь педаль издает постоянный синтетический звук - жужжание, не знаю, как назвать. Звук меняет тембр в зависимости от того, подключена ли гитара (замкнута ли цепь "аудиовход - земля") и от того, в каком положении находятся регуляторы. Гитару не слышно почти совсем, только тембр шума меняется.
Аудиозапись с пояснениями: https://soundcloud.com/thedimasomov/1-1/s-fyGiWhkAeTf
Схема на плате VeroBoard (маркером проведены токовые дорожки) во вложении. Если кому-то сложно читать такое, я также приложил схему платы OCD из инета, она должна быть почти идентичной самодельной схеме.
Приложил также напряжения относительно земли на ножках опампа IC1.

Хотелось бы выяснить, какой из компонентов приказал долго жить, и заменить его, а не выпаивать по одному все резисторы и кондеры на плате.
Что я уже пробовал:
- Заменять переменные резисторы и переключатель на постоянные резисторы (чтобы проверить, что это не потенциометры вышли из строя) - не помогло
- Заменил источник питания - не помогло (т.е. шум не от него)
- заменил на плате опамп IC1 и резистор R11 - ничего не изменилось
- Проверил визуально все компоненты - горелых нет, кондеры не вздуты и подтёков электролита нет
- Проверил электролитические кондеры, прикладывая к их ногам параллельно кондёр такого же номинала - звук не менялся. Прочитал в инете, что если так делать, и кондёр на плате, к которому приложили, окажется пробитый, то плата "починится"

Готов померить падения напряжений на плате, где нужно.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Fulltone OCD - поломка, паразитное жужжание
« Ответ #1 : Января 30, 2021, 14:27:58 »
По напряжениям на первом операционнике видна проблема. Проверить входной конденсатор 20н, похоже он пробит и пропускает постоянное напряжение между средней точкой и землёй.

Оффлайн NotSoOld Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +0/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fulltone OCD - поломка, паразитное жужжание
« Ответ #2 : Января 30, 2021, 15:48:25 »
Заменил кондёр 20nf (который обозначен как С2) - ничего не поменялось, напряжения на оп-ампе такие же.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Fulltone OCD - поломка, паразитное жужжание
« Ответ #3 : Января 30, 2021, 16:32:41 »
Какое напряжение со стороны входа педали на конденсаторе? Если не через него ток идёт, то возможно через грязь какую-нибудь на плате параллельно ему.

Оффлайн NotSoOld Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +0/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fulltone OCD - поломка, паразитное жужжание
« Ответ #4 : Января 30, 2021, 16:54:09 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Между точкой 1 и землей напряжение равно 0.
Заметил также, что если замерить напряжение между точкой 2 и землей (которое примерно равно напряжению на ноге 3 оп-ампа), а потом померить между точкой 1 и землей, то напряжение равно 0.15В и постепенно падает до 0.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3851
  • Репутация: +633/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Fulltone OCD - поломка, паразитное жужжание
« Ответ #5 : Января 30, 2021, 17:10:34 »
Да операционник менять надо. Если бы он выходом в питание (или землю) упирался, то такой перекос по входам ещё можно было бы объяснить, а так, если в монтаже всё в порядке, то скорее всего у него один из транзисторов дифкаскада статикой убило.
Заменить для проверки любым, тем более что там элементарный TL082.

Оффлайн NotSoOld Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +0/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fulltone OCD - поломка, паразитное жужжание
« Ответ #6 : Января 30, 2021, 17:34:02 »
Я писал выше, что уже менял операционник.
Попробовал сейчас вытащить его и поставить новый TL082 (у меня там сокет под микруху впаян). Точно такой же шум. Вытащил TL082 и поставил TL062 - ничего не изменилось, к сожалению.

А что насчет тех напряжений, которые я намерил в прошлом сообщении? Это о чём-нибудь говорит?

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3851
  • Репутация: +633/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Fulltone OCD - поломка, паразитное жужжание
« Ответ #7 : Января 30, 2021, 17:54:00 »
Падающие 0.15в нормально, перезаряд конденсатора.
Если замена не помогает, то надо монтаж проверять, микротрещина где то...
Хотя, VeroBoard это беспаячная что-ли, боюсь спрашивать даже...

Оффлайн NotSoOld Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +0/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fulltone OCD - поломка, паразитное жужжание
« Ответ #8 : Января 30, 2021, 18:02:47 »
Не-не, на вероборде просто уже есть горизонтальные медные дорожки. Но у меня обычная макетка была, паял на ней, просто схему взял "веробордовскую".
Насчет микротрещин: когда бзззз пошел, пропаял все соединения на всякий случай - тоже не помогло, увы.
Ладно, видимо, придется делать заново. Или мб еще кто-нибудь что-нибудь подскажет  :)

Кстати, еще такой вопрос: а почему, когда я измеряю напряжение между точкой 3 и землей, показывает 2.7В, между 4 и землей - 4.28В, а между 3 и 4 - 0В? Разве между 3 и 4 не должно быть тогда 4.28-2.7=1.58В?

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3851
  • Репутация: +633/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Fulltone OCD - поломка, паразитное жужжание
« Ответ #9 : Января 30, 2021, 18:11:46 »
эх... так резистор 470к между 3 и 4 похоже в обрыве. Выпаять и проверить. В норме на нем падения не должно быть, как и разницы напряжений в точках 3 и 4 относительно земли. И очевидно тестер выступает в роли этого резистора во время замера и показывает 0.

Оффлайн Igorlysikov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 240
  • Репутация: +53/-0
Re: Fulltone OCD - поломка, паразитное жужжание
« Ответ #10 : Января 30, 2021, 19:03:48 »
Моё впечатление - всё у вас с операционником  по напряжениям нормально, мерить на входе(точка 3) всё равно точно не получится, тестер в зависимости от его  входного сопротивления всегда будет показывать заниженное напряжение. На выходе первого и  второго операционника напряжение примерно в пол-питания - так и должно быть.
===========
По звуку ощущение, что у вас там земля отвалилась где-то, может на входе. Или в разьёме плохой контакт.
------------

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3851
  • Репутация: +633/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Fulltone OCD - поломка, паразитное жужжание
« Ответ #11 : Января 30, 2021, 19:10:46 »
А вот кстати правильно. Если тестер не современный, с внутренним сопротивлением 10МОм при замере напряжения, а 1МОм или меньше, то в точке 3 он и будет заниженное давать... и даёт - делитель 470КОм-1МОм даст на внутреннем сопротивлении тестера 2/3 от 4,5 вольта, что мы собственно и видим по замерам....
Приношу свои извинения, испортили меня хорошие приборы, думать разучился ;D

Оффлайн Igorlysikov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 240
  • Репутация: +53/-0
Re: Fulltone OCD - поломка, паразитное жужжание
« Ответ #12 : Января 30, 2021, 19:12:54 »
Да, от чего запитываете? Может и блок питания дохлый, с адскими пульсациями.
Запитайте от Кроны, гитару не включайте, для верности на самый первый резистор (1мОм) припаяйте перемычку. Должно тихо шипеть.
------------
Если и в таком варианте трещать будет - явно обрыв общего провода(в выходном разьёме?).

... и добавил:

Вот забыл сказать ещё - простая проверка общего провода:
1.Воткнуть оба кабеля в примочку - гитарный и выходной. Питание можно не подключать.
2.В джеках 2 контакта - общий и сигнальный.
 Надо померить сопротивление между общими контактами на джеках гитарного и выходного кабеля.
Должно быть в идеале 0 Ом(на практике - несколько Ом, ну не более 20).
Если  обрыв или как-то мутно - искать почему.
« Последнее редактирование: Января 30, 2021, 19:49:54 от Сынишка »

Оффлайн NotSoOld Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +0/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fulltone OCD - поломка, паразитное жужжание
« Ответ #13 : Января 30, 2021, 23:50:14 »
У меня мультиметр Tesla DT-832. Если верить интернету, у него внутреннее сопротивление - 10МОм, так что все норм с оборудованием :)

В общем, все оказалось гораздо проще, и схема, похоже, и не ломалась. У меня в данный момент плата была наскоро подсоединена ко всей периферии, даже без футсвитча, и я пытался найти в инете, как правильно подсоединять джеки для гитарных педалей друг к другу и к плате,но нашел только то, что их общие контакты надо соединить. В итоге у меня всё было как-то так, как на картинке (то, что нарисовано синим):
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Как только добавил то, что нарисовано красным - соединил общий провод джеков с землёй эффекта и БП - бззззз пропал, и если на гитаре (которая была подсоединена) дёрнуть струну, то слышно ее ноту с овердрайвом, как и должно быть. Ура!
Вообще не знаю, как мне пришла в голову мысль, что не надо соединять все общие провода. Наверное, мне думалось, что достаточно того, что у эффекта общий провод с БП... :D


... и добавил:

Теперь, правда, появилась другая проблема (я думаю, более распространенная): если вытащить провод из гитары, когда эффект включен, то возникает неприлично громкий статический шум. Примерно такой же, как когда гитара подключена и молчит, но усиленный во много раз. Опять где-то проблемы с общим проводом?
Если что, я использую не комбик в качестве усилка, а активные компьютерные колонки со встроенным усилителем. Безо всяких эффектов хорошо работают, усиливают громкость гитары, и если отключить гитару, шума нет, так что они тут ни при чем, думаю.

... и добавил:

Раньше ещё, помнится, когда я только собрал эффект, было такое, что при значениях пота громкости, близких к максимальным, педаль начинала постоянно "выть" (при подключенной гитаре), сейчас этого вроде как нет.
Я попробую ещё поподбирать оп-ампы - у меня на руках есть TL062/072/082, да и шум может быть из-за того, что экранирования нет. Увидим. Всем большое спасибо за попытки помочь! Извините за то, что причина проблемы оказалась такой тупой, электротехника - это не мой основной род деятельности, и я только учусь :D
« Последнее редактирование: Января 31, 2021, 00:02:07 от NotSoOld »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3851
  • Репутация: +633/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Fulltone OCD - поломка, паразитное жужжание
« Ответ #14 : Января 31, 2021, 06:01:42 »
Мультиметр этот известен под разными названиями уже почти 30 лет, только цифры 832 не меняются :)
Ни каких 10 МОм там нет, что подтверждается замерами (ответ 8) и расчетами (ответ 11). Ну это так, для информации.

А в целом в очередной раз подтвердили широко известное - в электронике существует всего два вида неисправностей: контакт есть там, где его не должно быть и контакта нет там, где быть должен :)

На счет шума - если это гудение 50/100 Гц то в первую очередь увеличить конденсатор по питанию, который 100мкф по 9в. Потом уже экранированием заниматься. Если равномерное шипение, то скорее всего просто смириться.