Автор Тема: Где заземлять выпрямитель накала в случае с "шиной"  (Прочитано 4260 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sindbad Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +0/-0
Подскажите кто-нибудь где лучше заземлить выпрямитель накала для первой лампы (диодный мост+электролит), чтобы не было фона и т.п., если я использую топологию "шина", соединение с шасси у которой осуществляется на входном гнезде?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90047
  • Репутация: +9925/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Лучше все же шасси соединать с землей не на гнезде, а около разхема питания и первого фильтрующего кондера. Туда же и накал землишь.

Оффлайн Йети

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: +52/-15
  • Маньяк с паяльником...
Лучше все же шасси соединать с землей не на гнезде, а около разхема питания и первого фильтрующего кондера. Туда же и накал землишь.
Почему?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90047
  • Репутация: +9925/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Все тривиально. Начинаем с очевидных вещей:
- какое место в усилителе самое чувствительное к наводкам и т.п. Правильно, входные цепи. Что подашь, то и усилишь.
- куда будет стекать наведенная на корпус помеха? верно, в звезду через место соединения.
Что имеем? Что помеха стекает аккурат во входных цепях и успешно ими воспринимается. Заметь, когда Маршалл перешел на приличный гейн, входные джеки пошли пластиковые, изолированные от корпуса.

Далее, про размещение соединения земель на корпус. Самая большая ошибка, когда соединяют землю питания в одном конце корпуса, а а землю схемы на корпус у входного гнезда. Ситуация, заземлен усилитель и заземлен к примеру проц на входе усилителя. Получаем земляную петлю, которая проходит по диагонали через все шасси. Наводка на части схемы очень приличная. Из этого вывод - корпус усилителя надо соединять с хемлей только в одной точке, чтобы он служит только экраном, а не проводником земли.

Из всего этого вывод выше в цитате. я всегда строил только по таким принципам и очень не люблю когда землю размазывают по шасси, как в древних Маршаллах. Когда такое делают в 21-м веке, для меня такие инженеры под большим вопросом...

Оффлайн JoeDominges

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1120
  • Репутация: +126/-1
Выходит, что здесь http://sound.westhost.com/project27.htm на Figure 1B соединение земли с корпусом с входного гнезда стоит перенести на нулевую точку между конденсаторами (loop breaker из Figure 3 я решил не использовать)?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90047
  • Репутация: +9925/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
именно так.

Оффлайн JoeDominges

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1120
  • Репутация: +126/-1
Ок. Попоробуем поправить.

Оффлайн sindbad Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +0/-0
Спасибо а ответы, у меня усилитель типа Vox Ac4 EF86->EL84 - не хайгейн, я читал, что если соединить с шасси гнездо, а не первый кондюк (именно в случае шины), то меньше будет помех и наводок, удобно и все такое и не нужен кондюк на входе. И все-таки в случае заземления на гнезде, где лучше заземлить нуль выпрямителя и конденсатора выпрямления накала, чтобы их ток не оказывал влияния?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90047
  • Репутация: +9925/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
sindbad, Постараться разделить сигнальную и силовую земли. Объединять на звезде.

Оффлайн sindbad Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +0/-0
Спасибо, но у меня не звезда , а шина, и делать звезду мне нецелесообразно (ввиду особенностей моей конструкции), мой вопрос состоит в том, где мне лучше заземлить это хозяйство - либо на шине, где-то отдельно на шасси или вообще не соединять с шасси. Баланстировочные резисторы накала (100 ом) для кенотрона и выходной лампы соединены с шасси рядом с гнездом 220в, потому что ток через них не идет. В данном случае мне лучше землить на нуль первого фильтрующего конденсатора или нет?

Оффлайн Мясников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1862
  • Репутация: +270/-42
  • myasnikov-custom.com
    • https://www.youtube.com/channel/UCHZESeK456yYQQXrzjPVB8g
Подскажите кто-нибудь где лучше заземлить выпрямитель накала для первой лампы (диодный мост+электролит), чтобы не было фона
если правильно сумеешь заземлить накал, то ничего не надо будет выпрямлять. удачной поделки!  :)

Оффлайн sindbad Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +0/-0
если правильно сумеешь заземлить накал, то ничего не надо будет выпрямлять. удачной поделки!  :)
Спасибо, буду пробовать и побеждать! 8)

Оффлайн NVN

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 470
  • Репутация: +20/-8
Раз уж АЗГ сюда зашёл, задам вопрос здесь. Проблема схожая у меня.
Имеется напольник с питанием от перевёртыша два торроидальных транса 220-12 и 9-220. Первый транс наруже, в блоке питания. Второй внутри, и от него идет наводка небольшая даже на чистый (холодный байпас, без чистого канала, примочка). Естественно, если второй транс вывести за корпус преампа наводка уходит, но увеличивается размер внешнего БП, и соответственно неудобные разъём питания и 4-жильный провод питания с высоким напряжением. Как избавится от сабжа? Отгородить транс экраном или дело в конкретном трансе?

Оффлайн Йети

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: +52/-15
  • Маньяк с паяльником...
Все тривиально. Начинаем с очевидных вещей:
- какое место в усилителе самое чувствительное к наводкам и т.п. Правильно, входные цепи. Что подашь, то и усилишь.
- куда будет стекать наведенная на корпус помеха? верно, в звезду через место соединения.
Что имеем? Что помеха стекает аккурат во входных цепях и успешно ими воспринимается. Заметь, когда Маршалл перешел на приличный гейн, входные джеки пошли пластиковые, изолированные от корпуса.

Далее, про размещение соединения земель на корпус. Самая большая ошибка, когда соединяют землю питания в одном конце корпуса, а а землю схемы на корпус у входного гнезда. Ситуация, заземлен усилитель и заземлен к примеру проц на входе усилителя. Получаем земляную петлю, которая проходит по диагонали через все шасси. Наводка на части схемы очень приличная. Из этого вывод - корпус усилителя надо соединять с хемлей только в одной точке, чтобы он служит только экраном, а не проводником земли.

Из всего этого вывод выше в цитате. я всегда строил только по таким принципам и очень не люблю когда землю размазывают по шасси, как в древних Маршаллах. Когда такое делают в 21-м веке, для меня такие инженеры под большим вопросом...
Пробовал в разных конструкциях землить шасси с разных концов шины - у входного джека и на звезде (минус 1 кондера фильтра). Уровень фона и помех одинаков в обоих случаях. Почему так? (Шасси - нержавейка и силумин).
Разводка земли в старых Маршаллах - жесть. Но некоторые из них (JTM45) не фонят, не смотря на то, что даже катоды мощника заземляются через шасси! Чудеса!

По сабжу: если ты выпрямил накал, попробуй вообще не соединять его землю с землей усилителя. После выпрямителя делай среднюю точку двумя резюками по 100 Ом и ее уже цепляй на земляную звезду. Этого может оказаться достаточно.
Вообще - экспериментируй. Если землю разведешь "по правилам" и правильно продумаешь расположение всех компонентов на шасси - ничего выпрямлять не нужно будет. ИМХО, выпрямление накала - это костыль. И звучит как-то с ним иначе все -стерильно, что ли (мне так показалось). 
Если ничего не помогает - попробуй поднять среднюю точку накала над землей вольт на 30-50.
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2009, 20:20:46 от Йети »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90047
  • Репутация: +9925/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
NVN, У тебя транс влетает в насыщение, если расчитан без запаса. Попробуй поставить аналогичный, но на 12-15В, посмотришь как будет тихо. Вылечить можно толдько применением или нормального повышающего или перевертышем с умножением.

Йети, А ты как проверял? Я же способ проверки написал - два заземленных девайса. Если ты проверяешь просто гитара во вход или грелка со своим питанием, то это не катит, ибо реально будет тихо. Но как только через шасси пойдет земляная петля, все, приличный уровень фона вполне реален.

Мне проще вообще исключить шасси в качестве шемляной шины. Т.е. оно остается только как экран.