Автор Тема: "GV-3HR" Хард-роковый SE amp Гаврилова В. (схема )  (Прочитано 40473 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
access777, если не предусматривается перегруз выходного каскада, то мощность легко ограничить. Да и с перегрузом выходного каскада можно очень просто ограничить мощность.

Оффлайн access777

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
@Валентин Гаврилов
Слона едят по частям. Давайте, если Вы не  против, понемногу разбираться.
Я позволил себе попытаться построить нагрузочную прямую. Исходя из данных со схемы.
Ток сетки + анод = 40мА ( это из схемы, по напряжению измерительного резистора в катоде)
Макс. напряжение - это Uпит + Uа = 291 + 283в
Предполагаю, также, что ток до 0 не падает, хотя бы ток сетки остается 5ма. По полученной картинке Ra получилось 8К
Поправьте, пожалуйста, если я где-то ошибся.
Странности, как по мне - есть. Сетка смещена на 8,7 в. по схеме, но пересечение  указанных на схеме тока и напряжения показывают на графике смещение 7в. Вероятно, особенность характеристик конкретной лампы?
PS Одну неточность я нашел сам. График начерчен при напряжении на второй сетке 250в. А в Вашем случае, там 274 в. Вполне допускаю, что при токе катода 40ма смещение окажется больше.

« Последнее редактирование: Мая 04, 2021, 01:02:00 от access777 »

Оффлайн Валентин Гаврилов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
access777,  Всё логично .  Но вы не учли ,что разброс характеристик ламп +\-20%  от усредненной на графике .  Да и  допуск на изделия бытовой техники  низших классов  ,как правило, при СССР  был +\- 10% .  Так что можете  принять к исполнению  приведенку выходника 8 ком .  Ничего страшного не случится.  :)

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +666/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
разброс характеристик ламп +\-20%  от усредненной на графике . 
То при проклятых большевиках было. Сейчас мэтьюз гонит свои поделки по ТУ, где кривыми буквами по белому прописано +-40%.
...ему уже очередную книгу пора писать "беспощадная конкуренция с Цяуком, или как продавать брак вагонами и делать вид что так и надо".
« Последнее редактирование: Мая 04, 2021, 09:44:17 от GeorgeM »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90020
  • Репутация: +9917/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
GeorgeM, Если покупать у Цяука, то мнение то Метьюзе будет еще хуже...  :crazy:

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +666/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
во, зацени паспорт. Не такого я ожидал от детальки ценой больше тысячи рублей, в 2021ом году...

« Последнее редактирование: Мая 04, 2021, 09:54:28 от GeorgeM »

Оффлайн access777

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
Подождите - подождите. Я не готов так быстро сдаваться )
Бог с ним, с напряжением смещения. Это только на настройку сатуратора на входе должно влиять при настройке. А вот с приведенкой -я пока не все понял. Вы выбрали 10+к. То, что я нарисовал красным - это практически линейный режим на макс. размахе. А вот если выбрать приведенку выше, то я загоняю усилитель в клиппинг с правой стороны графика, там, где больше 560в. Но амплитуда тока чуть уменьшается. Нагрузочная прямая становится более пологой.
Итак, три вопроса -
1. Верно ли, что бОльшее, чем расчетное Ra - и есть источник перегруза оконечника, которого мы и добивались?
2. Если ток катода подгонять под Ваш, нет ли опасности перейти кривую допустимой мощности?
3. Если ток катода снизить до паспортного, сатуратор с 7,8 нужно перестроить на чуть меньше 7в?


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90020
  • Репутация: +9917/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
во, зацени паспорт. Не такого я ожидал от детальки ценой больше тысячи рублей, в 2021ом году...

Это не то, что ты подумал. А способ отъема денег за подбор BALANCED ламп.

То, что Метьюз снизил допуски, я давно уже писал. Сначала пошел вал брака, а потом стабилизировалось и вполне нормально все. В реалии жизни с таким разбалансом половинок не так и много ламп.

Оффлайн Валентин Гаврилов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
access777,  Ваше упорство в постижении истины мне определённо импонирует  :) :) Сам такой был ..лет 15 назад :)  А вот читали топик не совсем внимательно .  НЕТ в схеме сатуратора !!!!   Диоды -суть нормирователь  блокинг-дисторшнов! Вначале   выходной каскад  перегружается до  требуемого звука , а уж потом  диоды  ограничивают  лишнее напряжение ,которое при отсутствии диодов "корёжит" 6п14п  чрезмерным током сетки  и  запирает лампу  до "неприличной" степени. Результат -четкость , динамичность , читаемость .  Второе :  я ничего не выбирал ,а взял готовый выходник  ,нагрузил на  резисторы 4 ом +10 ом  (переменник 25 ватт)  ,   Поключил осциллоскоп + спектроанализатор  и вращением  переменника 10 ом   выставил нужную мне картинку со  спектром  требуемого звука .  Если поймете по описанию , то верхняя полуволна синуса  выглядит  .....черт-те-как  ;D , а нижняя  на 25%  по амплитуде больше  и выглядит как синус (кривой) со срезанной верхушкой . Да , частота 100Гц .   С увеличением частоты  верхняя полуволна сглаживается  и на 1000 Гц  сигнал  превращается в мягко клиппированный синус .   

Оффлайн access777

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
@Валентин Гаврилов
Спасибо. То, как Вы получили результат, боле - менее ясно. Я теперь пытаюсь понять, есть ли шансы повторить результат путем графо-аналитических построений, с другими напряжениями анода и сетки...
По поводу тока катода у Вас - похоже, зря про разбросы параметров заговорили. Нашел график зависимости сеточного тока от напряжения на сетке и аноде. Более-менее все сходится с Вашими практическими результатами.



Кстати, по поводу выходника - если применить с меньшим Rа, перегруза могло и не быть ) И еще. Более высокий Ra при сравнительно низкой индуктивности первички вроде как влечет за собой снижение усиления на НЧ. При проектировении перегрузов, подрезка низов перед каскадом ограничения - самая обычная практика. Выходит, Вы сделали классический каскад перегруза на оконечнике )))
« Последнее редактирование: Мая 04, 2021, 10:53:58 от access777 »

Оффлайн Валентин Гаврилов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
access777,  Скорее всего я смог увидеть в кривизне АСЧХ  выходника ТВЗ-1-9  потенциально вкуснозвучащие гармоники и обеспечил ему режимы работы  "на радость гитаристу"   :) :)  (Усилитель делал в качестве подарка к свадьбе девушке-гитаристке , очень старался !! )

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +666/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: "GV-3HR" Хард-роковый SE amp Гаврилова В. (схема )
« Ответ #296 : Июля 09, 2021, 12:29:57 »
Так, дошли всётаки руки, смонстрячил пока начерно я этот аппарат.
Звучит вкусно, но без граблей не обошлось.

Первым делом - из 15ти бывших в магазине (щаз там их ноль) 6ф12п нашлось только 2 без микрофона. Но у них и токи поменьше чем у остальных.
Потом, сделав без С15 - словил самовозбуд по НЧ, прикольное такое тремоло вышло, но не с этим перегрузом.  ;D добавил кондёр, исправилось.
Теперь наблюдаю некислый шум (больше шум чем фон) первого каскада (а если вставить микрофонящую лампу - то и самовозбуд по верхам) при большом гейне (ТР1=0ом). При этом - при убавлении громкости в ноль - тишина. При землении КТ1 - тишина. При землении КТ2 - ощутимо гудит на 100 герц и немного шума. Вот думаю, похоже с землёй чёт как то не так нафигачил...
И усиление первого каскада тоже как то великовато - при максимальном гейне громкость регулируется где то часов до 10-11ти по ручке громкости, дальше она вяло рулит уже степень перегруза, думаю надо увеличить резистор на вторую сетку V1.1.

Картинки текущего состояния прилагаю.  третья фотка - это недопаяно, для понимания компоновки приложил.
на схеме и компоновочной каляке точки прихода земель на шасси отмечены цветами.




« Последнее редактирование: Июля 09, 2021, 13:35:59 от GeorgeM »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8054
  • Репутация: +2370/-17
  • Atypique
Re: "GV-3HR" Хард-роковый SE amp Гаврилова В. (схема )
« Ответ #297 : Июля 09, 2021, 13:04:19 »
Цитировать
Теперь наблюдаю некислый шум (больше шум чем фон)
Делаем диагностику с приборами (суём термометр под мышку ;)):

Подключаем на выход усилителя эквивалент нагрузки и осциллограф.
Подаём на вход усилителя 1 мВ 400 Гц и наблюдаем на его выходе синусоидальный сигнал.
Увеличиваем уровень входного сигнала до тех пор, пока на выходе не начнутся явные искажения - этот уровень весьма информативен и он является показателем чувствительности вашего аппарата.
1 мВ = хайгейн
10 мВ = мидгейн
100 мВ = лоугейн.

Оффлайн Валентин Гаврилов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: "GV-3HR" Хард-роковый SE amp Гаврилова В. (схема )
« Ответ #298 : Июля 09, 2021, 15:52:58 »
GeorgeM,При ТР1 в 0  шуметь будет .  Примерно  около килоома .  ТР1 для начала на макс. сопр.  и гейном покрутить .   Оптимально на 13-14 часов.  Потом ТР1   уменьшать   , до нормального сустейна .  Амп по чувствительности  мид-гейновый примерно .   Накал желательно "подвесить"  на +50-70 вольт.  Экран на 6ф12п  обязательно.   

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +666/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: "GV-3HR" Хард-роковый SE amp Гаврилова В. (схема )
« Ответ #299 : Июля 09, 2021, 22:08:57 »
GeorgeM,При ТР1 в 0  шуметь будет . 
А, это многое объясняет.
Завтра думаю заняться отстройкой и с землями всётаки поэкспериментирую.

   Накал желательно "подвесить"  на +50-70 вольт.  Экран на 6ф12п  обязательно.   
Накал не поднимал, просто мост и 4700мкф, но если бы он шумел - при заземлении КТ1 был бы фон, а его нет. Экран разумеется есть.

зы: а интересно, не стоит ли сделать из него сэлфсплит пуш-пулл?  Что бы тот же звук, но умощнить.
по мотивам вот этого оконечника:


 Эх, хоть убей не помню, был ли в закромах выходник для двухтакта.

« Последнее редактирование: Июля 09, 2021, 22:37:09 от GeorgeM »