Автор Тема: Хелп Нидед.....Разберемся со схемой маршала?  (Прочитано 2400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6828
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Хелп Нидед.....Разберемся со схемой маршала?
« Ответ #30 : Августа 22, 2010, 19:26:58 »
kynep, и если ты внимательно посмотриш "ВИдос" то заметиш что там нету гвоздиков!!!! :hmmm:
А что-же там есть, мне интерестно?
Бгггг  :D :D :D Гвозди срут в звук!! :D :D :D Ололо!! Не юзайте турреты - моветон.  :D :D
Весь мир их юзает, а тут такие откровения, я просто под столом!  :pozor:
Зато на твоих фотках торчат реальные гвозди.

Маршаллы свои ампы делают на печатках вообще, ниче, покупают и пользуются не ворчат, так же Меса и все остальные.

Не в гвоздях дело, все дело в руках... оказывается...  :hmmm:

Я больше чем уверен, на 300 процентов, ты не заметишь разницы в звуке, если перед тобой поставить два ампа, один на "гвоздях", второй на "соплях" из твоих фоток! Так что, не забивай себе голову и делай так, как делает весь мир и как удобней делать.  ;D

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Хелп Нидед.....Разберемся со схемой маршала?
« Ответ #31 : Августа 22, 2010, 19:30:00 »
Чёт беседа совсем не в ту плоскость у вас ушла. На самом деле ОС - дело добровольное, куда нравится - туда и включай. Независимо от того, к какому входу подключен динамик - работать будет. От точки её подключения зависит глубина обратной связи и регулировки презенса. И всё, никакого глубинного смысла тут нет, усилитель не сгорит и никаким другим образом работоспособности не утратит. Звучание будет меняться - именно из-за изменения глубины ОС, про влияние её на звук написана куча материала.

Оффлайн Rocco_II Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 959
  • ,,,о0,,,
Re: Хелп Нидед.....Разберемся со схемой маршала?
« Ответ #32 : Августа 22, 2010, 19:31:39 »
kynep, ок, я отступаю, при своем....


Rocco_II, можешь без опасений оставить ОС подключённой к 4-омному выводу, а если будет слишком ярко, прикрутишь презенс. Что-то более сложное советовать не хочется, поскольку ты не обладаешь нужными знаниями для проверки этих вариантов похоже.

слух советуй, я попробую, проверю, есть и мультиметр приличный, и какойто запас знаний... если не смогу, ну чтож.... но я не так безнадежен.....

... и добавил:

Чёт беседа совсем не в ту плоскость у вас ушла. На самом деле ОС - дело добровольное, куда нравится - туда и включай. Независимо от того, к какому входу подключен динамик - работать будет. От точки её подключения зависит глубина обратной связи и регулировки презенса. И всё, никакого глубинного смысла тут нет, усилитель не сгорит и никаким другим образом работоспособности не утратит. Звучание будет меняться - именно из-за изменения глубины ОС, про влияние её на звук написана куча материала.

вот в точку, меняется , а сформулировать я не смог, а можно какуюто ссылку, на более правдоподобную, ну если не в лом, в гугле щас выдаст кучу ссылок, попробй разберись где правда... я ж еще не совсем в курсе..... глубина обраной связи меняется, ну там по схеме ясно или она напрямую воткнута, или через трансформатор...

... и добавил:

все самое главное я боялся на прямую думал или динамик подгажу, или выходник.... Спасибо еще раз....
« Последнее редактирование: Августа 22, 2010, 19:36:21 от Rocco_II »

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6828
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Хелп Нидед.....Разберемся со схемой маршала?
« Ответ #33 : Августа 22, 2010, 19:44:29 »
глубина обраной связи меняется, ну там по схеме ясно или она напрямую воткнута, или через трансформатор...
ОС не может быть подключена "напрямую" или "через трансформатор", ОС - есть возврат части сигнала с выхода, т.е. со вторичкы выходника, обратно в звуковой тракт, т.е. на катод фазика. От точки подключения вторички, 4, 8 или 16 ом, зависит глубина, чем больше обмотка, тем больше она тока дает, соответственно большая часть сигнала возвращается назад, от сюда и такое различие в звуке при подключении к различным отводам вторички выходника.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Хелп Нидед.....Разберемся со схемой маршала?
« Ответ #34 : Августа 22, 2010, 19:45:15 »
Так, стоп. Что значит "напрямую или через трансформатор"?? ОС в ламповом гитарном двутакте стандартно снимается со вторичной обмотки выходного трансформатора и подаётся через делитель в катодную цепь ФИ. Что ты подразумеваешь под словом "напрямую"?

Оффлайн Rocco_II Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 959
  • ,,,о0,,,
Re: Хелп Нидед.....Разберемся со схемой маршала?
« Ответ #35 : Августа 22, 2010, 19:47:27 »
kynep, ну наконецто мы с тобой нашли общий язык...... ептель.... я был не прав но представлял ее так, я думал с фазика идет на выходник минуя выходные лампы, а она в обратку..... бл% надо пересмотреть концепцию......... спасибо за конструктивность, во я тупил она же обратная....

... и добавил:

Так, стоп. Что значит "напрямую или через трансформатор"?? ОС в ламповом гитарном двутакте стандартно снимается со вторичной обмотки выходного трансформатора и подаётся через делитель в катодную цепь ФИ. Что ты подразумеваешь под словом "напрямую"?

Ден2,  блин прочитай пост выше я тупил))))))))))

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9077
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Хелп Нидед.....Разберемся со схемой маршала?
« Ответ #36 : Августа 22, 2010, 19:48:56 »
слух советуй, я попробую, проверю, есть и мультиметр приличный, и какойто запас знаний... если не смогу, ну чтож.... но я не так безнадежен.....
Тебе Ден посоветовал примерно то же что и я в случае с подключением ОС. Чтобы ты правильно понимал другие советы, у тебя должна быть хоть какая-то цельная база. Без этого существует риск что-либо сильно попортить (в том числе и здоровье) неграмотными действиями. На ГТЛабе собран материал для новичков, если действительно хочешь вникнуть, то начни с этого, например.

Оффлайн Rocco_II Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 959
  • ,,,о0,,,
Re: Хелп Нидед.....Разберемся со схемой маршала?
« Ответ #37 : Августа 22, 2010, 19:50:34 »
ок с этим разобрались....ога.. дык так в двух словах кто может сказать что меняется от глубины обратной связи, чтобы мне слушать с пониманием, а не ооооо стало ярче..... ну так же, там презенс становится глубже, или драйв более едкий.... для тех кто только учится....

... и добавил:

Тебе Ден посоветовал примерно то же что и я в случае с подключением ОС. Чтобы ты правильно понимал другие советы, у тебя должна быть хоть какая-то цельная база. Без этого существует риск что-либо сильно попортить (в том числе и здоровье) неграмотными действиями. На ГТЛабе собран материал для новичков, если действительно хочешь вникнуть, то начни с этого, например.
ну я как бе чампа паял.... и знаю про то что разряжать там кондеры нужно и тп, я не нуб, но я не паяльщик, я еще многое не понимаю, но имеено по конструкции усилителя, а паять, и технику безопасности..., но спасибо за заботу!
« Последнее редактирование: Августа 22, 2010, 19:52:15 от Rocco_II »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Хелп Нидед.....Разберемся со схемой маршала?
« Ответ #38 : Августа 22, 2010, 19:52:16 »
Rocco_II, отвечаю на вопрос из лички, т.к. это может быть полезно многим: итак:

Основной принцип обратной связи очень простой: чем больше глубина ОС - тем ровнее АЧХ усилителя (сглаживаются горбы и провалы), и наоборот. В нашем случае - при съёме ОС с 16-омного вывода глубина больше, чем при съёме с 4-омного. Отсюда и основные различия. Но это не единственное обстоятельство, связанное с глубиной ОС, есть ещё т.н. демпинг-фактор, флияние на фазо-частотную характеристику и т.д., но в случае гитарного звука я бы предложил ими не заморачиваться.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Хелп Нидед.....Разберемся со схемой маршала?
« Ответ #39 : Августа 22, 2010, 19:59:40 »
runing, только и слышу от тебя неудавшийся гитарист, уже раз 10 написал....

При чём здесь ты и где десять раз? Я не знаю твоих способностей и соответственно не имел тебя в виду.
Почему на свой адрес принимаешь  ??? Я вот яркий пример такого "гитариста" :) В юности забил на учёбу,
теперь иногда жалею  :(
Извини, если это прозвучало для тебя оскорбительно  :chelobiting:
Но рассуждения твои относительно "гвоздиков" конечно глубоки  ;D

А касательно "бутиков", то это бизнес. Я сам занимаюсь бизнесом, другим конечно, но уже более 20-ти лет и отлично
знаю методику "влияния на психику покупателей". И если ты действительно серьёзно веришь в то, что если усилитель
будет собран на этих terminal strips то он будет лучше звучать чем сделанный на turret board, то это глубокое заблуждение.

Оффлайн Rocco_II Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 959
  • ,,,о0,,,
Re: Хелп Нидед.....Разберемся со схемой маршала?
« Ответ #40 : Августа 22, 2010, 20:01:37 »
Ден2, огась, в двух словах переделывать кабинет на 16 ом и тыкать туда фидбэк.....

слух еще вопрос, на 16 ом или на 4 ома лучше звучат гитарные динамики, моя логика была такой 4 ома трансформатор меньше намотка чище звук.... я неправ? но точно громче!!!

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9077
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Хелп Нидед.....Разберемся со схемой маршала?
« Ответ #41 : Августа 22, 2010, 20:06:39 »
Rocco_II, кстати, в маршаллах презенс включен с цепь ОС, что делает её регулируемой по глубине для высоких частот, ты должен был услышать это влияние при кручении ручки презенс.

Оффлайн Rocco_II Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 959
  • ,,,о0,,,
Re: Хелп Нидед.....Разберемся со схемой маршала?
« Ответ #42 : Августа 22, 2010, 20:07:10 »
При чём здесь ты и где десять раз? Я не знаю твоих способностей и соответственно не имел тебя в виду.
Почему на свой адрес принимаешь  ??? Я вот яркий пример такого "гитариста" :) В юности забил на учёбу,
теперь иногда жалею  :(
Извини, если это прозвучало для тебя оскорбительно  :chelobiting:
Но рассуждения твои относительно "гвоздиков" конечно глубоки  ;D

А касательно "бутиков", то это бизнес. Я сам занимаюсь бизнесом, другим конечно, но уже более 20-ти лет и отлично
знаю методику "влияния на психику покупателей". И если ты действительно серьёзно веришь в то, что если усилитель
будет собран на этих terminal strips то он будет лучше звучать чем сделанный на turret board, то это глубокое заблуждение.

да нет, Гитара это одно из хоби, фотография, мшины, компы, Женщины.... у Меня Гибсон лес пол хочу купить бутик дачики, хочу самый супер усил и тп, для одной цели играть дома, и за городом с братишкой он на барабанах, а я на весле, у меня и в мыслях нету выступать по клубам и тп....;)   просто я четко слышу когда усил гонит, и он гнал изначально просто писпец.... во первых было оч много непропоя, 80% всех деталей доставались и припаевались заново..... уже это изменило звук в лучшую сторону, но не колосально, затем лампы и хз как все но я четко слышал различия между 3мя тунг сулами, стояли ли они в фазике, или в 1 лампе, или во 2 стадии гейна.... затем замена всех Жизнено важных кондеров на Созо( не поменяны как раз в фазике и фидбэке, изза отсутствия номиналов, уже в пути они....

и когда я спросил, и написал что я слышу разницу, аж убил меня этот ответ с руками, все проехали.... :)

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Хелп Нидед.....Разберемся со схемой маршала?
« Ответ #43 : Августа 22, 2010, 20:07:51 »
Цитировать
огась, в двух словах переделывать кабинет на 16 ом и тыкать туда фидбэк.....

Это ещё почему?))) Никто не сказал, что более ровная АЧХ=лучше звук ;)

Второй вопрос вообще из области тонких материй, и ответа я на него не дам. А то что 4 ома громче - это ты наверное его в один и тот же вход с 16-омным включал? В ламповых аппаратах сопротивление динамика должно строго соответствовать своему выходу, ни больше ни меньше, иначе существует определённый риск спортить выходник и оконечные лампы. И если, например, динамики одинаковой чувствительности, но разного сопротивления будут по очереди включаться в соответствующие выходы одного и того же усилителя, то отдаваемая в них усилителем мощность (а при одинаковой чувствительности - и громкость) - будут в точности одинаковыми.

Оффлайн Rocco_II Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 959
  • ,,,о0,,,
Re: Хелп Нидед.....Разберемся со схемой маршала?
« Ответ #44 : Августа 22, 2010, 20:08:19 »
Rocco_II, кстати, в маршаллах презенс включен с цепь ОС, что делает её регулируемой по глубине для высоких частот, ты должен был услышать это влияние при кручении ручки презенс.

Это ещё почему?))) Никто не сказал, что более ровная АЧХ=лучше звук

Второй вопрос вообще из области тонких материй, и ответа я на него не дам. А то что 4 ома громче - это ты наверное его в один и тот же вход с 16-омным включал? В ламповых аппаратах сопротивление динамика должно строго соответствовать своему выходу, ни больше ни меньше, иначе существует определённый риск спортить выходник и оконечные лампы. И если, например, динамики одинаковой чувствительности, но разного сопротивления будут по очереди включаться в соответствующие выходы одного и того же усилителя, то отдаваемая в них усилителем мощность (а при одинаковой чувствительности - и громкость) - будут в точности одинаковыми.

... и добавил:

блин я слышу разницу, эта искристость чтоли, но еще не понял хорошо ли это для меня или плохо, вон на какой гитаре играю ... вот и интересно мне....

нет у меня транс 4-8-16 ом, я переключил вместо 16 омов на 4 вот и все, я ж грю я не совсем тупой, так....

ну на самом трансе перекинул провод...;)

... и добавил:

Динамики 2 Гринбэка... 8 ом идентичные, разыгрывались около 3 часов на полной мощности усила, поэтому до сих пор туплю и плохо слышу;) понимаю что мало, но пока не получилось более...
« Последнее редактирование: Августа 22, 2010, 20:14:50 от Rocco_II »