Автор Тема: Холодный и горячий режим подачи анодного напряжения  (Прочитано 8636 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Собрав некоторое количество ламповых гитарников, в основном домашних (5 Вт) задался вопросом, насколько целесообразна кнопка "Standby" на усилителе. Относительно концертных усилителей более менее все ясно. Такой агрегат перед выступлением должен быть хорошо прогретым и готовым выдать именно тот звук. Греть его час, два на рабочих режимах очень не практично и установить режим "Standby", как говорится, сам Бог велел. Практическое большинство концертных гитарных усилителей имеют режим "Standby", хотя и тут не так все гладко. Что касается домашних, небольших усилителей мощностью от 5 до 15 вт, то тут как то все туманно и расплывчато. Производители в некоторых моделях вводят этот режим, для других считают его чрезмерной роскошью. Считается в среде крафтеров, радиогубителей и хай-файщиков, что подача анодного напряжения на холодную лампу отравляет катод, что приводит к преждевременному выходу ее из строя . На сколько преждевременному?
Порывшись в просторах интернета откопал несколько основных соображений:
Отравление катода происходит за счет электростатической эмиссии. Электростатическая эмиссия представляет собой процесс испускания электронов твердым или жидким телом под действием сильного электрического поля, создаваемого у поверхности катода. Электростатическая эмиссия значительно усиливается при шероховатой поверхности, что объясняется концентрацией поля у микроскопических выступов этой поверхности. При наличии активирующих, особенно оксидных, покрытий электростатическая эмиссия также усиливается.
Выход электронов при нормальной (комнатной) температуре происходит с помощью электрических полей напряженностью не менее 105 В/см. 100000(сто тысяч). 100 киловольт!!!  Ну ладно, я понимаю в  кинескопе телевизора , где около  25 киловольт, в мощных радиолампах передатчиков где пара-тройка киловольт, но при анодном до 500 вольт в гитарнике   ???
Другая сторона медали, в случае использования режима "Standby", при подаче высокого напряжения на разогретую лампу возникает скачек тока за счет переходных процессов, ведь конденсаторы в цепях катода, сеток, переходные и сглаживающие конденсаторы не заряжены. Этот импульс достаточно силен и с большей долей вероятности может быть  причиной преждевременного выхода ламп из строя. Как раз при использовании в качестве выпрямителя кенотрона все стает на свои места, напряжение анода подается с задержкой и плавно нарастает. Возникает естественный вопрос о так называемой "разумной достаточности" введения выключателя "Standby", и стоит ли игра по «задержке анодного напряжения» свеч? Насколько это целесообразно с практической точки зрения? Есть ли у кого то практический опыт эксплуатации радиоламп с холодным и горячим режимом включения?
В дополнение  таблица о физических свойствах катодов.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3325
  • Репутация: +4144/-55
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
С переклюком стэндбая просто удобнее эксплуатация, только и всего. Нужно сменить гитару, и чтобы не скручивать настройки громкости/гейна достаточно просто щёлкнуть сабжевый переклюк. А экономить лампы - я вас умоляю ))

Оффлайн OlegolegK

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +1569/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Напряжение на аноде не разогретой лампы может прихлопнуть что то послестоящее, может кондёр или сетку другой лампы в случае гальванической связи... Я этот вопрос сам  не исследовал, на семинаре по ламповой технике подслухал...

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Напряжение на аноде не разогретой лампы может прихлопнуть что то послестоящее, может кондёр или сетку другой лампы в случае гальванической связи... Я этот вопрос сам  не исследовал, на семинаре по ламповой технике подслухал...
Говорим о классических гитарниках. Гальванической связи вроде не встречал. Конденсаторы в большинстве с запасом, например при питании 350-450 в (холостой режим), ставлю капациторы 630 в.
На счет удобства эксплуатации  ??? , может и так.

Оффлайн CamaroSS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1319
  • Репутация: +131/-2
С переклюком стэндбая просто удобнее эксплуатация, только и всего. Нужно сменить гитару, и чтобы не скручивать настройки громкости/гейна достаточно просто щёлкнуть сабжевый переклюк. А экономить лампы - я вас умоляю ))
Из инпута полувынуть проще.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
Стендбай, как и подавляющее большинство всего остального в гитарном усилении, придумал великий дедушка Лео ;). Есть два варианта, зачем это было сделано:

Вар.1: Лео был вообще-то поклонником радиосвязи, радиолюбителем, и много занимался такой аппаратурой. Для которой РЦА специально оговаривала, что на мощные лампы радиопередатчиков и выпрямительные лампы крайне нежелательно подавать анодное без прогрева нитей накала. Занявшись "бытовым" усилением, Лео якобы автоматически перенес такие же принципы и на гитарные ампы, для повышения их надежности и долговечности.

Вар.2: Электролиты, применявшиеся в ранних фендеровских ампах, оставляли желать лучшего. Как все тогдашние электролиты. Т.е., работая на пределе по напряжению, или кратковременно с превышением, они могли потечь или вообще вскипеть. И такое явление было нередким. А питание своим ампам Лео подавал конское (добиваясь таким образом большого хэдрума, мощности и чистоты звука). Банки просто не имели запаса по напруге, которая длительно оказывалась на них в холостом ходу, до того, как мощные лампы начнут жрать рабочий ток, и напряжения просядут. Вот и придумал хитрый Лео этот Стендбай, чтобы сначала прогреть выходные лампы. А тогда уж импульс повышенного напряжения будет совсем коротенький, ламбы быстро просадят напругу, и электролиты останутся целы-невредимы. Мог бы дедушка Лео пойти и другим путем: поставить банки в 2 этажа, или применять 800-вольтовые (были такие). Да ведь это было очень затратно (электролиты в те времена были чуть-ли не самыми дорогими деталюхами, куда дороже ламп), росли габариты и вес. Дешевле было поставить доп-тумблер за 1 доллар и придумать для юзеров красивое обоснование, приучив их пользоваться Стендбаем. Косвенным результатом стало и то удобство, о котором написал Дэн.

 И как-то больше верится во второй вариант. Потому что Лео Фендер был, кроме талантливого инженера, еще и неплохой экономист. И читать справочники РЦА умел. А там указано, что приемно-усилительные лампы (в гитарниках  только они и есть, кроме экзотики) не требуют прогрева, который необходим мощным выпрямителям и генераторникам. Далее, и в нашей, и в ихней литературе указывается, что как-раз длительный накал без прочих напруг вреден - он ведет к отравлению катода. Ну и - просто посмотрите на винтажную маломощную ламповую аппаратуру, и совейскую, и зарубежную, и лучше на промышленную, военную, медицинскую (бытовуха типа телеков не считается - тут можно "обвинить" в ширпотребном подходе с задачей наибольших продаж): практически нигде не найдете Стендбаев.

Кстати, в аппаратиках, где запас по напряжениям для электролитов имеется, никто и никогда (в винтажную пору естественно) не ставил Стендбай.

На правах цитирования Мерлина Бленкова и собственных скромных умозаключений ;).

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
EaNot , вот молодец, плюсую. Очень познавательно и интересно. Стало быть в современной, ламповой электронике сильно заморачиваться этим вопросом не стоит. :good:

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Leronchik, надо думать и понимать, а не делать, как сказал какой-то Вася и проблем не будет ни где ;)

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Leronchik, надо думать и понимать, а не делать, как сказал какой-то Вася и проблем не будет ни где ;)
А я как бы не думал и не понимал в меру своих знаний и опыта? (Смотри пост 1) Если бы все так было просто ... Сдесь большинство тупо повторяют то что было  создано раньше, а не думают.  А если делаеш шаг в сторону, сразу получаеш гнилыми помидорами от гуру. Я  поэтому и вынес свои мысли в отдельную ветку форума что бы поделиться с другими и послушать мнение  других. И мнение какого то Васи  может быть очень даже в точку.
То, что изложил EaNot вполне логично и заслуживает внимания.
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2014, 00:02:07 от Leronchik »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Leronchik, это всё ради экономии трёх долларов, что бы не покупать второй тумблер?

Онлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Репутация: +351/-21
Leronchik, это всё ради экономии трёх долларов, что бы не покупать второй тумблер?
А вдруг у дедуси Лео Фендера использовались специальные тумблеры, вдруг без специального тумблера увеселитель не так будет дышаще просаживаться!  ;D

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4034
  • Репутация: +655/-365
Напряжение на аноде не разогретой лампы может прихлопнуть что то послестоящее, может кондёр или сетку другой лампы в случае гальванической связи...
Можно подробнее? И где об этом почитать? В инете касательно ламповых усилителей инфы не много.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +666/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
В инете касательно ламповых усилителей инфы не много.
;D :o ;D :D :crazy: :pozor:

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4034
  • Репутация: +655/-365
;D :o ;D :D :crazy: :pozor:
Сцылочку на такие тонкости как пруф!

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Сцылочку на такие тонкости как пруф!

1085652-0


 :pardon:
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2014, 14:54:22 от runing »