Автор Тема: Холодный и горячий режим подачи анодного напряжения  (Прочитано 9302 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
  • Молот Тора
:pardon:
Я просил на тонкости, а не на инструкцию. В моём усилке тоже рекомендуется греть 2 минуты, а для чего - нигде не говорится.
В тырнетах только читал что лампы расплавятся и взорвутся. :hmmm:

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
В тырнетах только читал что лампы расплавятся и взорвутся. :hmmm:

Не расплавятся и не взорвутся. Просто общий ресурс работы мощных выходных ламп будет несколько ниже.
Разумеется на их ресурс влияет намного больше факторов, чем подача анодного, но если есть возможность сделать на один негативный фактор меньше и его стоимость всего три доллара, то я не намерен проводить исследования этого вопроса и искать научные обоснования.

Ничего личного, кому интересно можете искать  ???

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
а может быть например такое, что при выключении например смещение пропадает быстрее чем анодное и это вредит?  :hmmm:

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
  • Молот Тора
runing, в этой же теме человек писал что
Напряжение на аноде не разогретой лампы может прихлопнуть что то послестоящее, может кондёр или сетку другой лампы в случае гальванической связи...
Почему такое происходит? И всегда ли опасно?

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2901
(Ссылка на вложение)


 :pardon:
Да ладно, на большинство ширпотребных ламп в даташитах если и указано время готовности, то оно не превышает минуты.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Leronchik, это всё ради экономии трёх долларов, что бы не покупать второй тумблер?
runing отнюдь. Но было у меня несколько случаев когда выключатель standby не вписывается в дизайн и концепцию прибора. Потом, есть куча усилителей от разных производителей, в большинстве до 30 W, с выключателем standby и без оного. Что движет инженерами-создателями ставить или нет standby? Неужели долларовый выключатель? если в конечном итоге это добавит надежности усилителю и сохранит лампы  ???
Проверить переходной импульс тока и напряжения в момент включения standby сможет каждый стрелочным тестером, а еще лучше осциллографом, да иногда его и так слышно в динамике. Если включить усилитель в сеть без standby,  выход на рабочий режим происходит тихо. Так неужели этот импульс меньше вредит чем мифическое отравление катода о котором все слышали и никто не видел!  :worship: Есть ли у кого примеры из своей жизни? Я ни в коем случае не отрицаю установившиеся догмы, но хочу понять и разобраться, ведь надеюсь не последний прибор на лампах делаю ;)
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2014, 20:29:09 от Leronchik »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
было у меня несколько случаев когда выключатель standby не вписывается в дизайн и концепцию прибора.

Ради таких концепций можно купить такой тумблер:

https://tubedepot.com/products/carling-dpst-toggle-switch-off-stby-on


Потом, есть куча усилителей от разных производителей, в большинстве до 30 W, с выключателем standby и без оного. Что движет инженерами-создателями ставить или нет standby? Неужели долларовый выключатель? если в конечном итоге это добавит надежности усилителю и сохранит лампы  ???

Ты заблуждаешься если считаешь, что производителям не плевать сегодня на сохранность твоих ламп. Лампы это расходный материал.
А экономия 1$ (не говоря уже про три или пять) в масштабе производственной фабрики в Китае на каждом приборе это серьёзные деньги.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2901
Ради таких концепций можно купить такой тумблер:

https://tubedepot.com/products/carling-dpst-toggle-switch-off-stby-on

Таки с точки зрения безопасности на питании лучше рубить оба полюса питающей сети (я так делаю всегда), как и организовывать стэндбай в случае того же диодного моста тащемта например лучше обрубая оба полюса анодной вторички силовика (При использовании кена правда такой подход не канает, как и в выпрямителе с общей точкой). Представленный тумблер такого функционала не обеспечивает.

... и добавил:

Ты заблуждаешься если считаешь, что производителям не плевать сегодня на сохранность твоих ламп. Лампы это расходный материал.
Я бы даже сказал бы, что производителям всегда на сохранность ламп было начхать. Во многих агрегатах лампы зачастую работают в не всегда хороших режимах. Как по токам и мощностям на выходных каскадах, так и по напругам в предусилении. И такие режимы гробят лампы быстрее чем наличие или отсутствие дополнительного тумблера. Как правило лампы паспортный срок в гитарном аппарате не отрабатывают, независимо от того есть там стэндбай, али его нет.

... и добавил:

Ну и третье, на мой взгляд по существу тумблер стэндбая не особо то и нужен. Хотя иногда удобен, если например надо быстро переткнуться из одного каба в другой. У меня подход простой, нужна коммутация нагрузок в мощнике на ходу, ставим тумблер стэндбая (штоб выходник не убивался), не треба коммутации, или в преампах всяких, то и стэндбай не ставим.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2014, 01:54:13 от Bulldozerrr »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Таки с точки зрения безопасности на питании лучше рубить оба полюса

С точки зрения профилактики острых респираторных заболеваний, в зимнее время рекомендуется посещать места скопления людей в марлевых повязках на лице.
Только какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Схем у которых стендбай организован перед выпрямителем и рвёт переменку, наверное больше чем одна, но я встречал только у JCM800.
Значит не особо переживают на этот счёт крупные производители ламповых усилителей. Для примера у того же SLO100 стендбай после диодного моста.


Представленный тумблер такого функционала не обеспечивает.

А я и не говорил, что представленный тумблер обеспечивает реализацию любых фантазий, но он один в состоянии коммутировать и сетевое и анодное питание.




Возможно тебе такая коммутация просто не нравится, в таком случае ты при необходимости отыщешь себе другой подходящий тумблер или вообще сделаешь без стендбая  :good:
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2014, 02:02:21 от runing »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2901
Схем у которых стендбай организован перед выпрямителем и рвёт переменку, наверное больше чем одна, но я встречал только у JCM800.
Значит не особо переживают на этот счёт крупные производители ламповых усилителей. Для примера у того же SLO100 стендбай после диодного моста.

Фендера например,  блюз делюкс, хот род делюкс, там стэндбай до выпрямителя воткнут, правда там используется отключение одним полюсом, что на мой взгляд спорно. Насчет маршаллов, там рубят крайние отводы анодной вторички, вот на выпрямителе со средней точкой я бы рубил постоянку. Хотя переменку тумблеры переносят легче.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2014, 02:51:27 от Bulldozerrr »

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Есть такая брошюрка "Срок службы радиоламп" датирована 66 годом до ...  :nampuapx: Так вот, в этой книженции рассматриваются различные причины уменьшения срока службы лампы и ни слова о отравлении катода при подаче высокого напряжения до разогрева последнего. Вот, к Вашему вниманию  :
http://www.rw6ase1.narod.ru/0/god/1966/mrb601.html

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
RCA Transmitting Tubes Technical Manual No. 4, p.65:
“Voltage should not be applied to the plates or anodes of vacuum, mercury-vapor, or inert-gas rectifier tubes (except receiving types) until the filaments or cathodes have reached normal operating temperature.”
http://www.valvewizard.co.uk/

Спорить ИМХО не о чем. По техническим причинам, Стендбай не является необходимым. В современном, грамотно разработанном усилителе, естественно. Где учтены холостые и рабочие напряжения. А электролиты более не являются самыми громоздкими и дорогими деталями. Про повреждения катода - для ламп, традиционно используемых в гитарном оборудовании - не актуально: не те напряжения, не те катоды, не те лампы. Единственная его польза - мьют на всякие коммутации. Да поддержание традиций в нашей "закостенелой" сфере ;).

При создании точных копий или близких перепевок винтажной аппаратуры - естественно необходим.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
EaNot  Перевод из предоставленного Вами сайта:  Выключатель ожидания (так называется Стендбай), как правило, позволяет анодному напряжению быть выключенным в то время, когда включен накал. Вопреки распространенному мнению, суть переключателя режима ожидания не для того, чтобы продлить лампам срок службы. Существует теория, что если анодное напряжение применяется в то время когда катоды будут холодные,  они будут "разрушены" ионами которые врезаются в незащищенный катод. Тем не менее, этого просто не бывает. Это городской миф заимствованный из передатчиков и технологий электронно-лучевой  трубки (телевизоры и осциллографы где питание +/- 25000 в. прим. топикстартера)  не имеет отношения к обычным звуковым лампам.  :dash: :dash: :dash: :appl: :appl: :appl: :appl:

Не поленился и пошел на сайты радиолюбителей коротковолновиков, которые для усиления вч сигналов выше 100 вт используют радиолампы. Эти ЛЮДИ обладают огромным багажем знаний и опыта, практичны, плюс еще дотошны, как и мы, в конструировании своей техники. Почитав с десяток статей и просмотрев полтину различных усилителей на разных лампах, некоторые из них стоят тоже не малое количество денег, пришел к такому выводу. Только единицы усилителей имеют разрыв анодного питания и это при напряжениях от 500 до 2500 вольт, которые применяются в кв усилителях. В описаниях усилителей ни слова о отравлении катода ионами  :D . Разрыв чаще всего делается для избежания сильного импульса при зарядке конденсаторов блока питания, для этого параллельно выключателю ставится резистор номиналом несколько десятков килоом. Еще, для работы усилителя в дежурном режиме, когда нужно быстро выйти на связь (включить передатчик) и нет времени ждать несколько минут для прогрева мощной генераторной лампы. То же касается и серьезной военной связной техники, которая могла работать месяцами без выключений.
Согласен с выводами EaNot и диагностирую массовый религиозно-гитарный фетишизм, которому к сожалению, а может быть и к счастью, подвержен и я  :worship:
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2014, 18:09:27 от Leronchik »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2901
Существует еще такое явление, как мания насувать в аппарат побольше всяких ручечек, кнопочек и тумблерчиков, при наличии каждого такого дополнительного аксессуара агрегат сразу приобретает +100 к солидности и +500 к пафосу. А некоторые стремятся еще и синих светодиодов напхать, как в современном колхозном автотюнинге и дешманских кетайских писишных корпусах. Там ваще пафос шкалит.
Но это шутки.
Вот мне кстати последнее время импонирует подход богнера в некоторых усилках, две-три-четыре ручки, вход, выход, сеть и тумблер ВКЛ. Красота и очарование минимализма.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2014, 17:07:18 от Bulldozerrr »

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Вот мне кстати последнее время импонирует подход богнера в некоторых усилках, две-три-четыре ручки, вход, выход, сеть и тумблер ВКЛ. Красота и очарование минимализма.
Красавец  8) , но цена  :pozor: